Инфракрасное видео

[VI]

Встала задача дистанционно зарегистрировать частоту дыхания у теплокровных животных размером от 1 до 30 кг. Один из возможных методов - регистрация дыхания инфракрасной камерой. В интернете, с одной стороны, есть упоминания о подобном методе с картинками струи тёплого воздуха, вырывающегося из носа. С другой стороны, в основной массе видео с инфракрасных камер для полицейского и военного применения этого эффекта не видно. С третьей стороны есть видео струи тёплых гахов, отходящих с кормовой части людей...

Ни у кого нет опыта работы с такими камерами?

Спасибо.

[Dmitry67]

Думаю вначале надо выяснить длину волны
IR спектр длинный, от почти видимого до теплового
Чем длинее волна, тем холоднее должна быть камера (холоднее чем излучатель) или пикселы должны быть большими чтобы давить шумы

[tolikmolik]

камера с ртутно-кадмиево-теллуровым детектором (MCT) 3-5 микрон с дополнительным узкополосным фильтром на 4.25 микрона. тепловизоры на болометрах не катят. из дешевых (20к) можно было бы попробовать electrophysics PV320L с фильтром, только они их почему то перестали выпускать

[VI]

Вы хотите сказать, что цена вопроса больше 20К!!!!!????

[tolikmolik]

90-200, если хочется хорошей чувтствительности и разрешения

[VI]

200К или просто 200USD?

Меня разрешение не волнует, надо только видеть струю тёплого воздуха из носа.

[tolikmolik]

http://www.youtube.com/watch?v=fbSi0SJMLGk - тут камера тыщ за 60-80
http://www.youtube.com/watch?v=DPMfv-CstN8 тут скорее всего за 150-200 (тыщ, не баксов)

то есть не самый дешевый способ следить за мышкой. проще повесить ей перед носом самую тонкую термопару, какую удасться найти

[Leonid_V]

200К или просто 200USD?

Меня разрешение не волнует, надо только видеть струю тёплого воздуха из носа.

для справок,
просто камера к микроскопу (аналог фотоаппарата, но с “прибамбасами“) это от 10К и выше (>10 000 USD)

у меня стоят за 20К, это нижний предел для хорошей камеры (с охлаждением чипа до -20 С)

иф-чувствительная для означенных выше нужд на вскидку, без гугления, 50К и выше

[vm__]

Меня разрешение не волнует, надо только видеть струю тёплого воздуха из носа.

Если условия позволяют, то можно зверей поместить в прохладное помещение с влажностью, близкой к конденсации. Или вообще на мороз? Типа чтобы "пар от дыхания" можно было видеть невооружённым глазом (обычной камерой).

Ещё одна негуманная идея - напустить дыму или пыли. Чтобы выдох было видно.
И совсем садисткая - вставлять зверям в нос свисток. Тогда микрофона будет достаточно.
Чуть почеловечнее - наклеить им "накладные усы" - и наблюдать, как волоски изгибаются на вдохе и на выдохе.
Бесчеловечно - радиоактивно заразить лёгкие, и выхлоп регистрировать (остронаправленным) счётчиком Гейгера...

[Snur]

Встала задача дистанционно зарегистрировать частоту дыхания у теплокровных животных размером от 1 до 30 кг. Один из возможных методов - регистрация дыхания инфракрасной камерой. В интернете, с одной стороны, есть упоминания о подобном методе с картинками струи тёплого воздуха, вырывающегося из носа. С другой стороны, в основной массе видео с инфракрасных камер для полицейского и военного применения этого эффекта не видно. С третьей стороны есть видео струи тёплых гахов, отходящих с кормовой части людей...

Ни у кого нет опыта работы с такими камерами?

Спасибо.

а учьоные как измеряют? Что пишут?

[VI]

Учьонный это типа как я сам... Обычно считают слушая стетоскопом, сверяясь с секундомером. Иногда дыхательные движения видно и тогда можно просто "на глаз". Если опыты на людях или домашних животных, то можно навесить датчик, который всё зарегистрирует.

Теперь меня сослали в обезьянник. Обезьяны датчики срывают, при виде человека возбуждаются и начинают вопить и часто дышать. Через щёлочку подглядывать невозможно, потому что у них движений грудной клетки не видно. Настоящие учённые просто вгоняют обезьян в наркоз и считывают данные со спящих обезьян. Мы так и поступаем. Но наркоз влияет на дыхательный центр и теоретически заставляет дышать не так часто/глубоко, как организму на самом деле нужно. Поэтому, в ожидании въедливого рецензента, нам надо продемонстрировать что наш наркоз на дыхание не влияет. Заодно неплохая статейка по фармакологии приматов может выйти.

Я наткнулся на пару ссылок по дистанционной регистрации дыхания у человека с помощью инфра-красной камеры и думал что мы можем сделать тоже самое. Но цена убивает.

[Leonid_V]

цена убивает.

пишите письма, сиречь гранты, и будет вам бесплатный сыр ...

[VI]

цена убивает.

пишите письма, сиречь гранты, и будет вам бесплатный сыр ...

Да начальник обезьянника услышав такие цифры дуба даст...

[Leonid_V]

Да начальник обезьянника услышав такие цифры дуба даст...

От каждого по способностям:
начальник даст дуб,
а NIH - деньги

[Snur]

Учьонный это типа как я сам... Обычно считают слушая стетоскопом, сверяясь с секундомером. Иногда дыхательные движения видно и тогда можно просто "на глаз". Если опыты на людях или домашних животных, то можно навесить датчик, который всё зарегистрирует.

Теперь меня сослали в обезьянник. Обезьяны датчики срывают, при виде человека возбуждаются и начинают вопить и часто дышать. Через щёлочку подглядывать невозможно, потому что у них движений грудной клетки не видно. Настоящие учённые просто вгоняют обезьян в наркоз и считывают данные со спящих обезьян. Мы так и поступаем. Но наркоз влияет на дыхательный центр и теоретически заставляет дышать не так часто/глубоко, как организму на самом деле нужно. Поэтому, в ожидании въедливого рецензента, нам надо продемонстрировать что наш наркоз на дыхание не влияет. Заодно неплохая статейка по фармакологии приматов может выйти.

Я наткнулся на пару ссылок по дистанционной регистрации дыхания у человека с помощью инфра-красной камеры и думал что мы можем сделать тоже самое. Но цена убивает.

насколько реально/дешево вшить простейший передатчик метров на 10-15 с датчиком на напряжение мышц, напрямер межреберных, или брюшных, которые участвуют в дыхании?
Измерять напряжение или сопротивление?

[Snur]

по поводу [IR], эти девайсы могут как-то помочь?

http://www.instrumart.com/products/3101 ... mal-imager
http://www.usmegastore.com/product/view ... tector#A30
http://www.technodepot.com/product/view ... on#i7-NIST

[Snur]

я бы еше тут поподробнее посмотрел:
http://www.flir.com/US/

[VI]

Спасибо за ссылки. Очень интересно, особенно приятно видеть снижение цен на порядок. Поа финансирования на горизонте нет, но такие суммы можно будет просить в грантах.

Вшивать датчики для моего маленького проэкта никто не будет по определению. С другой стороны, количество бабуинов немалое, на датчики разориться можно. Плюс время, операционная, наркоз, ассистент.

Я тут наткнулся на статью, что у спящих детей так меряли частоту дыхания. Я в деталях не читал, зная ограниченность бюджета. Попробую посмотреть какой камерой они пользовались.

Я пока попробую подойти с другой стороны. Навешу стандартные датчики на усыплённого зверя и буду считать за норму частоту дыхания непосредственно перед пробуждением от наркоза.

Ещё раз спасибо за внимание.