Признаете лично вы легитимность однополых браков?

[Motte]

У вас юбилей - 140 страниц, а вы по прежнему морочите людям голову тем же безаргументным заклинанием о браке.
Оппоненты меняются, т.к. людям надоедает повторять совершенно очевидные истины, а вы просто долтоните свое, невзирая на аргументы 140 страниц, теряя лицо. Неужели эта тема вам настолько дорога.

У вас юбилей - 140 страниц, а вы по прежнему морочите людям голову тем же безаргументным заклинанием о невозможности бракa.
Оппоненты меняются, т.к. людям надоедает повторять совершенно очевидные истины, а вы просто долтоните свое, невзирая на аргументы 140 страниц, теряя лицо. Неужели эта тема вам настолько дорога.

Нет, я-то свои аргументы приводил и не раз. А ваши очень хочу услышать и лично вас я тоже спрашивал, зачем геям легальная регистрация брака, но вы тоже, ничего не смогли ответить, кроме счастья для несчастных педерастов.

[Motte]

речь об однополых браках, _взрослых_ людей, _определившихся_ со своей ориентацией.

И которые зачем-то упорно добиваются права усыновлять детей.

которые упорно добиваются права _вступиать в брак_. вопрос детей привносят в разговор _противники_ однополых браков. это _разные_ вопросы о чем уже даже я устал вам повторять.

Тогда, наконец, ответьте зачем они хотят именно легально вступать в брак. Спрашиваю в 101 раз.

я согласен ответить еще раз на одном простом условии, вы сначала расскажите, зачем разнополые пары вступают в брак?

Не понял, почему вопросом на вопрос? Я спросил первый, вот и отвечайте без всяких условий, если есть, что ответить.

[Beretta]

Я, вот, не совсем одну вещь понимаю: гомосексуальные пары сами по себе, т.е. внутри пары, детей иметь не могут (надеюсь, тут нет возражений ). Так, почему же им так хочется иметь детей? из серии, не могу, а хочу "все равно"? Если у них другая ориентация на тот же самый пол, то почему остается элемент хотения детей, который является продуктом отношений с противоположным полом? Я, откровенно говоря, не вижу логику природы - это если подходить к гомосексуалам с 'натуральной" стороны, принимая их тезис про nature, not nurture. Cognitive dissonanse?

[Motte]

Это не Ваше дело, зачем два взрослых любящих человека хотят заключить брак. Они ( как и вы) не должны никому ничего объяснять. Хотят и все, оба согласны.

Это до тех пор, пока они не требуют ничего от государства, т.е. от нас с вами. Если бы не требовали, то им бы легальная регистрация и не нужна бы была. Хай себе живут, женятся по любому обычаю, никто ж не против.

[oneway]

но вы тоже, ничего не смогли ответить, кроме счастья для несчастных педерастов.

Нет...Я ответила, ( и много кто ещё Вам отвечал) просто Вам мой ответ не понравился. Вот и всё.

[rzen]

И которые зачем-то упорно добиваются права усыновлять детей.

которые упорно добиваются права _вступиать в брак_. вопрос детей привносят в разговор _противники_ однополых браков. это _разные_ вопросы о чем уже даже я устал вам повторять.

Тогда, наконец, ответьте зачем они хотят именно легально вступать в брак. Спрашиваю в 101 раз.

я согласен ответить еще раз на одном простом условии, вы сначала расскажите, зачем разнополые пары вступают в брак?

Не понял, почему вопросом на вопрос? Я спросил первый, вот и отвечайте без всяких условий, если есть, что ответить.

да потому что вам уже отвечено несколько раз, включая ссылки на список из 1000+ пунктов. так что уж будьте любезны в этот раз ответить первым.

[oneway]

Я, вот, не совсем одну вещь понимаю: гомосексуальные пары сами по себе, т.е. внутри пары, детей иметь не могут (надеюсь, тут нет возражений ). Так, почему же им так хочется иметь детей? из серии, не могу, а хочу "все равно"?

Наверное потому что секс и родительский инстинкт это не совсем одно и то же.. А?
Вот мне когда хочется заниматься сексом, то совсем не хочется видеть детей в этот момент... а когда я с детьми то о сексе не думаю...

У вас это совмещается?...ааа... вспомнила - "моральные устои просто мешают.."

[Beretta]

Кстати, я понимаю и согласна, почему геи хотят легализации отношений. Не понимаю тех геев, которые хотят называть свой союз браком. Не брак это. Это как уравняли в правах белых и черных. Но черные не требуют называть их белыми после этого, правда?

[nightmare2]

они будут активнее промывать мозги молодежи и вербовать в свои ряды.

вы издеваетесь? Зачем двум взрослым людям, которые просто хотят узаконить свои отношения,и у которых есть такая возмжность, кого-то куда-то вербовать?

Ну может вы ответите, зачем они хотят "узаконить свои отношения"? По пунктам, а то до сих пор на 140 страницах никто из ваших соратников этого не смог.

Это не Ваше дело, зачем два взрослых любящих человека хотят заключить брак. Они ( как и вы) не должны никому ничего объяснять. Хотят и все, оба согласны.

+1

[Otrada]

Это не Ваше дело, зачем два взрослых любящих человека хотят заключить брак. Они ( как и вы) не должны никому ничего объяснять. Хотят и все, оба согласны.

Это до тех пор, пока они не требуют ничего от государства, т.е. от нас с вами. Если бы не требовали, то им бы легальная регистрация и не нужна бы была. Хай себе живут, женятся по любому обычаю, никто ж не против.

Вы им предлагаете платить налоги просто так? Ничего не требуя взамен? здесь уже 100 раз писали о том, что гей-пара практически ничем не отличается от Обычной бездетной пары. Если пойти дальше, то с точки зрения выгоды для общества, они куда предпочтительнее пар, в которых оба родителя - носители каких-нибудь крайне неприятных болячек, например.

[rzen]

Кстати, я понимаю и согласна, почему геи хотят легализации отношений. Не понимаю тех геев, которые хотят называть свой союз браком. Не брак это. Это как уравняли в правах белых и черных. Но черные не требуют называть их белыми после этого, правда?

я не думаю что название станет камнем преткновения, это просто неудобно придумывать второе название, писать новый свод законов и поддерживать его в согласии с "обычным" браком. зачем? мало бумаги измарано?

[Beretta]

Я, вот, не совсем одну вещь понимаю: гомосексуальные пары сами по себе, т.е. внутри пары, детей иметь не могут (надеюсь, тут нет возражений ). Так, почему же им так хочется иметь детей? из серии, не могу, а хочу "все равно"?

Наверное потому что секс и родительский инстинкт это не совсем одно и то же.. А?
Вот мне когда хочется заниматься сексом, то совсем не хочется видеть детей в этот момент... а когда я с детьми то о сексе не думаю...

У вас это совмещается?...ааа... вспомнила - "моральные устои просто мешают.."

Ваша "юмор", про моральные устои, oneway, мимо. Вы меня с кем то путаете, так завоевались тут

Так, о сексе, все таки, речь идет, да? о чем же вы тут сражаетесь?

[Privet]

... Это не Ваше дело, зачем два взрослых любящих человека хотят заключить брак. Они ( как и вы) не должны
никому ничего объяснять. Хотят и все, оба согласны.

Вы удивитесь, но им тоже никто ничем не обязан. Хотят жить и делать то, что Вы называете "любовью", пусть делают. Им давно уже в этом никто не мешает.
Институт брака обществом традиционно создан не для них. Если общество даёт кому-то такой статус, то у общество в этом есть важный расчёт. Ваша логика имеет существенный изъян: "Они не обязаны никому (в данном случае, обществу) ничего объяснать, но им обязаны (опять же общество) предоставить статус брака". Противоречия не видите?
Если Вы не признаёте, что брак это форма взаимоотношения личностей и общества, то можете им вручить лично от Вас сертификат о том, что Вы лично признаёте их отношения на уровне брака. Надеюсь, их это удовлетворит. Или всё-таки нет?

[bulochka]

Я, вот, не совсем одну вещь понимаю: гомосексуальные пары сами по себе, т.е. внутри пары, детей иметь не могут (надеюсь, тут нет возражений ). Так, почему же им так хочется иметь детей? из серии, не могу, а хочу "все равно"? Если у них другая ориентация на тот же самый пол, то почему остается элемент хотения детей, который является продуктом отношений с противоположным полом? Я, откровенно говоря, не вижу логику природы - это если подходить к гомосексуалам с 'натуральной" стороны, принимая их тезис про nature, not nurture. Cognitive dissonanse?

Ну я, к примеру, знаю одну женщину - вроде бы "обычной" половой ориентации, которая детей иметь хотела, а выходить замуж - нет. Вроде как остро любимого мужчины у нее не было, и она в принципе считала, что воспитывать детей самой будет проще, чем с кем-то договариваться о стилях воспитания, дележке времени и т.п. Зарабатывает она хорошо (адвокат). Одного ребенка родила от "краткосрочного любовника", второго - используя банк спермы. Второй вариант ей вроде бы больше нравится, меньше легальных проблем. Дети уже в средних/старших классах. Вопрос - зачем ей дети, если она не хотела заводить их натуральным образом?

[Beretta]

Кстати, я понимаю и согласна, почему геи хотят легализации отношений. Не понимаю тех геев, которые хотят называть свой союз браком. Не брак это. Это как уравняли в правах белых и черных. Но черные не требуют называть их белыми после этого, правда?

я не думаю что название станет камнем преткновения, это просто неудобно придумывать второе название, писать новый свод законов и поддерживать его в согласии с "обычным" браком. зачем? мало бумаги измарано?

да хотя бы потому, что эти два союза не разны по своей сути, одни производят детей, другие нет. Из за меньших разниц создавали новые слова/понятия.

Кстати, вы, наверняка, в курсе, что в английском языке (тут, в США, по крайней мере), понятие family включает детей, т.е. бездетный брак двух разнополых family не называется. Just saying..

[Тетя-Мотя]

Интересно, что особая эмоциональность в споре присуща одной стороне гораздо более, чем другой.

Да разве ж?
По-моему, что там что сям есть как свои вулканические особи, так и мирно беседующие.

[Beretta]

Я, вот, не совсем одну вещь понимаю: гомосексуальные пары сами по себе, т.е. внутри пары, детей иметь не могут (надеюсь, тут нет возражений ). Так, почему же им так хочется иметь детей? из серии, не могу, а хочу "все равно"? Если у них другая ориентация на тот же самый пол, то почему остается элемент хотения детей, который является продуктом отношений с противоположным полом? Я, откровенно говоря, не вижу логику природы - это если подходить к гомосексуалам с 'натуральной" стороны, принимая их тезис про nature, not nurture. Cognitive dissonanse?

Ну я, к примеру, знаю одну женщину - вроде бы "обычной" половой ориентации, которая детей иметь хотела, а выходить замуж - нет. Вроде как остро любимого мужчины у нее не было, и она в принципе считала, что воспитывать детей самой будет проще, чем с кем-то договариваться о стилях воспитания, дележке времени и т.п. Зарабатывает она хорошо (адвокат). Одного ребенка родила от "краткосрочного любовника", второго - используя банк спермы. Второй вариант ей вроде бы больше нравится, меньше легальных проблем. Дети уже в средних/старших классах. Вопрос - зачем ей дети, если она не хотела заводить их натуральным образом?

bulochka, у меня ответа нет, это просто мысля была, как бы, в корзину мыслей. Да, я понимаю, что мы все разные, и женщины из вашего примера сушествуют; у меня много в последнее время появилось знакомых женщин, которые одиноки, мужчин нет с ними, они профессионально успешны, из поверхностного социально обшения выглядит, что из, собственно, эта сторона жизни не интересует (!!! не знаю, как обьяснить, факт it is), детей у них тоже нет и не хотят совсем. Подвид?

[Bonny P.]

Интересно, что особая эмоциональность в споре присуща одной стороне гораздо более, чем другой.

Да разве ж?
По-моему, что там что сям есть как свои вулканические особи, так и мирно беседующие.

Да уж так мне наблюлось.
Есть исключения, конечно.

[AverageMan]

На всякий случай про тенденцию и неотвратимость эволюции сознания в обществе.

Несколько устаревшие данные но все же

[Privet]

Я, вот, не совсем одну вещь понимаю: гомосексуальные пары сами по себе, т.е. внутри пары, детей иметь не могут (надеюсь, тут нет возражений ). Так, почему же им так хочется иметь детей? из серии, не могу, а хочу "все равно"?

Наверное потому что секс и родительский инстинкт это не совсем одно и то же.. А?
Вот мне когда хочется заниматься сексом, то совсем не хочется видеть детей в этот момент... а когда я с детьми то о сексе не думаю...

У вас это совмещается?...ааа... вспомнила - "моральные устои просто мешают.."

Повторял, повторяю. Кто, вообще, решил, что брака геи добиваются из-за возможности иметь детей? Интересно, что сами геи говорят о другом, а дети иногда только упоминаются в качестве дополнительного фактора. При этом, апологеты гейский браков выдвигают этот вопрос на первый план. Ну, разрешили им заключать браки и усыновлять детей в некоторых штатах и странах. Так, что? Выстроились очереди из геев на усыновление детей?

Кстати, почему общество должно удовлетворять чьи-то инстинкты?

[Fortinbras]

если браки трак сильно на детей завязаны, то логически надо бы разрешат; браки исключительно после рождения первого ребёнка, чтобы бездетные не злоупотребляли тем, что не для них предназначено

[nightmare2]

Кстати, я понимаю и согласна, почему геи хотят легализации отношений. Не понимаю тех геев, которые хотят называть свой союз браком. Не брак это. Это как уравняли в правах белых и черных. Но черные не требуют называть их белыми после этого, правда?

я не думаю что название станет камнем преткновения, это просто неудобно придумывать второе название, писать новый свод законов и поддерживать его в согласии с "обычным" браком. зачем? мало бумаги измарано?

да хотя бы потому, что эти два союза не разны по своей сути, одни производят детей, другие нет. Из за меньших разниц создавали новые слова/понятия.

Кстати, вы, наверняка, в курсе, что в английском языке (тут, в США, по крайней мере), понятие family включает детей, т.е. бездетный брак двух разнополых family не называется. Just saying..

У геев, и особенно, лезбиянок могут быть дети.
Но это все равно не семья почему-то.
Общество не делает различия между детьми рожденными естественным путем или при помощи технологий если это сделано в семье мужчины и женщины.
А если две женщины живут вместе и у них есть дети?
Если одна из них погибает?

[Privet]

На всякий случай про тенденцию и неотвратимость эаолюции сознания в обществе.
...

Результат активной борьбы с гомофобией. Не более того. Люди выражают то, что им говорят по ящику. Сколько лет по ящику показывают фильмы о "хороших" геях. Обратную сторону этого вопроса показывать теперь не принято. Вот, и результат.

[nightmare2]

Я, вот, не совсем одну вещь понимаю: гомосексуальные пары сами по себе, т.е. внутри пары, детей иметь не могут (надеюсь, тут нет возражений ). Так, почему же им так хочется иметь детей? из серии, не могу, а хочу "все равно"?

Наверное потому что секс и родительский инстинкт это не совсем одно и то же.. А?
Вот мне когда хочется заниматься сексом, то совсем не хочется видеть детей в этот момент... а когда я с детьми то о сексе не думаю...

У вас это совмещается?...ааа... вспомнила - "моральные устои просто мешают.."

Повторял, повторяю. Кто, вообще, решил, что брака геи добиваются из-за возможности иметь детей? Интересно, что сами геи говорят о другом, а дети иногда только упоминаются в качестве дополнительного фактора. При этом, апологеты гейский браков выдвигают этот вопрос на первый план. Ну, разрешили им заключать браки и усыновлять детей в некоторых штатах и странах. Так, что? Выстроились очереди из геев на усыновление детей?

Кстати, почему общество должно удовлетворять чьи-то инстинкты?

А что у гетеро, если не инстинкты?
Или эти инстинкты хорошие, а те плохие?
И вообще - это к инкстинтам отношения не имеет.
Это сродни запретам на межнациональные и межрелигиозные браки.
В отсталых странах кое-где это маразм все еще процветает.

[Just Elk]

На всякий случай про тенденцию и неотвратимость эаолюции сознания в обществе.
...

Результат активной борьбы с гомофобией. Не более того. Люди выражают то, что им говорят по ящику. Сколько лет по ящику показывают фильмы о "хороших" геях. Обратную сторону этого вопроса показывать теперь не принято. Вот, и результат.

Результат пропаганды. В СССР тоже вся страна в едином порыве была свято уверена, что советские поезда самые поездатые поезда в мире.