Обама признал легитимность однополых браков (наконец)

[Тетя-Мотя]

то есть вы хотите сменить тему?

Я не хочу сменить тему, поскольку это для меня одна и та же тема - "общественные устои" называется.
Или вот скажем сожительствуют (не путать с живут под одной крышей) отец с дочерью. Оба совершеннолетние, оба по взаимному согласию, и мало ли что их к этому привело. Отец ответственно вазектомировался, дочь - перевязала себе что там положено перевязывать, справки предъявили, и что? А ведь обществу-то все равно не будет и не должно быть наплевать, и даже их общественное обязательство взять на воспитание троих сИрот - не только не оправдает их в глазах людей, а только наоборот...
Или брат с сестрой. Скажем, оба освидетельствованно-бесплодные. Никакое "порченое" потомство не грозит, то есть. Вы думаете, что общество одобрит их пожелание вступить в брак и усыновить какого-нибудь доходягу? Хотя по-вашему - почему бы и нет, вроде...
А вот и нет ведь.

[rzen]

то есть вы хотите сменить тему?

Я не хочу сменить тему, поскольку это для меня одна и та же тема - "общественные устои" называется.
Или вот скажем сожительствуют (не путать с живут под одной крышей) отец с дочерью. Оба совершеннолетние, оба по взаимному согласию, и мало ли что их к этому привело. Отец ответственно вазектомировался, дочь - перевязала себе что там положено перевязывать, справки предъявили, и что? А ведь обществу-то все равно не будет и не должно быть наплевать, и даже их общественное обязательство взять на воспитание троих сИрот - не только не оправдает их в глазах людей, а только наоборот...
Или брат с сестрой. Скажем, оба освидетельствованно-бесплодные. Никакое "порченое" потомство не грозит, то есть. Вы думаете, что общество одобрит их пожелание вступить в брак и усыновить какого-нибудь доходягу? Хотя по-вашему - почему бы и нет, вроде...
А вот и нет ведь.

я не могу утверждать за общество, но по моему они взрослые люди и вправе решать за себя как им жить. одобряю ли я это? скорее нет чем да, чего греха таить. собссно я и гейские телесные отношения не то чтобы не одобряю но вполне могу потерять обед если увижу. но это не моё дело и я в их жизнь лезть не собираюсь.

[Тетя-Мотя]

то есть вы хотите сменить тему?

Я не хочу сменить тему, поскольку это для меня одна и та же тема - "общественные устои" называется.
Или вот скажем сожительствуют (не путать с живут под одной крышей) отец с дочерью. Оба совершеннолетние, оба по взаимному согласию, и мало ли что их к этому привело. Отец ответственно вазектомировался, дочь - перевязала себе что там положено перевязывать, справки предъявили, и что? А ведь обществу-то все равно не будет и не должно быть наплевать, и даже их общественное обязательство взять на воспитание троих сИрот - не только не оправдает их в глазах людей, а только наоборот...
Или брат с сестрой. Скажем, оба освидетельствованно-бесплодные. Никакое "порченое" потомство не грозит, то есть. Вы думаете, что общество одобрит их пожелание вступить в брак и усыновить какого-нибудь доходягу? Хотя по-вашему - почему бы и нет, вроде...
А вот и нет ведь.

я не могу утверждать за общество, но по моему они взрослые люди и вправе решать за себя как им жить. одобряю ли я это? скорее нет чем да, чего греха таить. собссно я и гейские телесные отношения не то чтобы не одобряю но вполне могу потерять обед если увижу. но это не моё дело и я в их жизнь лезть не собираюсь.

Ну так если не за общество, а за себя лично - вы бы как, проголосовали за право отца с дочерью называть свои отношения браком и обязанность общества делать то же самое, если это не грозит появлением потомства, скажем?
Почему вы это не одобряете, если это происходит не у вас на глазах, а где-то там еще? Да еще если они и страшно милые и положительные люди и вообще усыновили сироту? (По мне так то, что они сироту усыновили - делает их "союз" еще более ужасным.)

[MAKAPOB]

я не могу утверждать за общество, но по моему они взрослые люди и вправе решать за себя как им жить. одобряю ли я это? скорее нет чем да, чего греха таить. собссно я и гейские телесные отношения не то чтобы не одобряю но вполне могу потерять обед если увижу. но это не моё дело и я в их жизнь лезть не собираюсь.

Ни слова против "они взрослые люди и вправе решать за себя как им жить". Вопрос в том, почему они обществу навязывают?

[rzen]

то есть вы хотите сменить тему?

Я не хочу сменить тему, поскольку это для меня одна и та же тема - "общественные устои" называется.
Или вот скажем сожительствуют (не путать с живут под одной крышей) отец с дочерью. Оба совершеннолетние, оба по взаимному согласию, и мало ли что их к этому привело. Отец ответственно вазектомировался, дочь - перевязала себе что там положено перевязывать, справки предъявили, и что? А ведь обществу-то все равно не будет и не должно быть наплевать, и даже их общественное обязательство взять на воспитание троих сИрот - не только не оправдает их в глазах людей, а только наоборот...
Или брат с сестрой. Скажем, оба освидетельствованно-бесплодные. Никакое "порченое" потомство не грозит, то есть. Вы думаете, что общество одобрит их пожелание вступить в брак и усыновить какого-нибудь доходягу? Хотя по-вашему - почему бы и нет, вроде...
А вот и нет ведь.

я не могу утверждать за общество, но по моему они взрослые люди и вправе решать за себя как им жить. одобряю ли я это? скорее нет чем да, чего греха таить. собссно я и гейские телесные отношения не то чтобы не одобряю но вполне могу потерять обед если увижу. но это не моё дело и я в их жизнь лезть не собираюсь.

Ну так если не за общество, а за себя лично - вы бы как, проголосовали за право отца с дочерью называть свои отношения браком и обязанность общества делать то же самое, если это не грозит появлением потомства, скажем?
Почему вы это не одобряете, если это происходит не у вас на глазах, а где-то там еще? Да еще если они и страшно милые и положительные люди и вообще усыновили сироту? (По мне так то, что они сироту усыновили - делает их "союз" еще более ужасным.)

я много чего не одобряю против чего голосовать не собираюсь.

[Motte]

я не могу утверждать за общество, но по моему они взрослые люди и вправе решать за себя как им жить. одобряю ли я это? скорее нет чем да, чего греха таить. собссно я и гейские телесные отношения не то чтобы не одобряю но вполне могу потерять обед если увижу. но это не моё дело и я в их жизнь лезть не собираюсь.

Ни слова против "они взрослые люди и вправе решать за себя как им жить".

Вы даже представить себе не можете, сколько сотен раз ему это тут повтотяли разные люди. Он все равно не услышит и продолжит спрашивать, почему два взрослых не могут жить, как считают нужным.

[Тетя-Мотя]

я много чего не одобряю против чего голосовать не собираюсь.

А я-то вас не про много чего спрашиваю. Я вас про вполне конкретные вещи спрашиваю - брак отца и дочери, который не приведет к деторождению. Вы будете за? И детям в школе будем про это рассказывать как про "вариант нормы"?

[Oleg_B]

А я-то вас не про много чего спрашиваю. Я вас про вполне конкретные вещи спрашиваю - брак отца и дочери, который не приведет к деторождению. Вы будете за? И детям в школе будем про это рассказывать как про "вариант нормы"?

Кстати, хороший пример. Дети, оказывается, нашему обществу тоже не всякие нужны. Но граница проводится на основании 100% достоверной информации.

[Fortinbras]

я много чего не одобряю против чего голосовать не собираюсь.

А я-то вас не про много чего спрашиваю. Я вас про вполне конкретные вещи спрашиваю - брак отца и дочери, который не приведет к деторождению. Вы будете за? И детям в школе будем про это рассказывать как про "вариант нормы"?

Вроде здесь не инцест обсуждается, а однополые браки. Ну самим не стыдно такой дешёвой ерундой заниматься, вроде солидные люди.

[Тетя-Мотя]

я много чего не одобряю против чего голосовать не собираюсь.

А я-то вас не про много чего спрашиваю. Я вас про вполне конкретные вещи спрашиваю - брак отца и дочери, который не приведет к деторождению. Вы будете за? И детям в школе будем про это рассказывать как про "вариант нормы"?

Вроде здесь не инцест обсуждается, а однополые браки. Ну самим не стыдно такой дешёвой ерундой заниматься, вроде солидные люди.

Нет, не стыдно.
Здесь уже который раз обсуждался общий посыл "если нечто никому не мешает и делается по обоюдному согласию дееспособных людей - оно должно быть разрешено" vs. встречный посыл "если нечто находится в разряде "табу" - оно не разрешается, даже если делается по обоюдному согласию и никому конкретному не мешает".

[Fortinbras]

Здесь уже который раз обсуждался общий посыл "если нечто никому не мешает и делается по обоюдному согласию дееспособных людей - оно должно быть разрешено" vs. встречный посыл "если нечто находится в разряде "табу" - оно не разрешается, даже если делается по обоюдному согласию и никому конкретному не мешает".

Ну так и однополый секс был табу совсем недавно.

[Тетя-Мотя]

Ну так и однополый секс был табу совсем недавно.

Поэтому что?

[Fortinbras]

Ну так и однополый секс был табу совсем недавно.

Поэтому что?

Табу непостоянны. Был секс табу, но перестал им быть. Сейчас брак - табу, но всё идёт к тому, что и он перестанет.

В отношении инцеста - вполне может быть совершенно другая динамика, темы никак не связаны. Я приводил ссылки - терпимостж к однополым бракам ника не коррелирует с терпимостью к инцестам. А то же многожёнство популярно там, где геев забивают камнями до смерти.

Поэтому логичней рассматривать каждый вопрос в отдельности, а не голосить - сегодня геям разрешили,, а завтра - полигамистам. Гнилой аргумент.

[Тетя-Мотя]

Ну так и однополый секс был табу совсем недавно.

Поэтому что?

Табу непостоянны. Был секс табу, но перестал им быть. Сейчас брак - табу, но всё идёт к тому, что и он перестанет.

В отношении инцеста - вполне может быть совершенно другая динамика, темы никак не связаны. Я приводил ссылки - терпимостж к однополым бракам ника не коррелирует с терпимостью к инцестам. А то же многожёнство популярно там, где геев забивают камнями до смерти.

Поэтому логичней рассматривать каждый вопрос в отдельности, а не голосить - сегодня геям разрешили,, а завтра - полигамистам. Гнилой аргумент.

А я вовсе и не говорю, что сегодня одним разрешили - завтра, значит, разрешат другим. Я просто говорю, что вокруг множество вещей не разрешается, несмотря даже на то, что они никому видимо не вредят.
Терпимость человека к чему-то одному именно что не связана с его терпимостью к другому, поэтому и смешно пользоваться фразами общего порядка, типа "никому не вредит - значит можно". Ведь оказывается, что одно - можно, а другое - нельзя, хотя и тоже никому не вредит...

[Privet]

... я не могу утверждать за общество, но по моему они взрослые люди и вправе решать за себя как им жить. ...

Таких категорий, как традиционная составляющая брака для Вас, вероятно, не существует. Если Вы категорически отвергаете интерес общества в институте брака, как институте воспроизводства этого общества, если для Вас брак это лишь путь доступа к неким благам, которые, как Вы считаете, даются только за факт регистрации некого союза, то убедить в чём-то Вас не получится. Вы категорически не хотите вникать в интересы общества. Вот, интересы личности это да! Их надо удовлетворять в первую очередь. Ну, как не удовлетворить? Ведь "любят" и хотят жить вместе. Дальше Вас клинит на этом. Раз брак это только доступ к благам, то почему гомики от него отрезаны. Точка. Вы пошли по кругу.
Ах, да! Они же обещают детей воспитывать. Заметьте! Не создавать, а воспитывать. Общество этих детей и так ведь не теряет. Просто жить они будут не в гейских семьях, а в детском доме. Детей они воспитают 100 тыс., зато миллионы здоровых мужиков и женщин будут исключены из процесса деторождения. Это даже если предположить, что треть лесбиянок и некоторая часть педерастов будет иметь детей. Т.е. общество теряет миллионы детей. Мало? Должно общество что-то сделать, чтобы уменьшить потери? Ничего лучшего, чем приравнять их союз к браку придумать для этого, наверное, просто невозможно.

[oneway]

Общество этих детей и так ведь не теряет. Просто жить они будут не в гейских семьях, а в детском доме.

Ещё раз:
Два мальчика рожденных от больной СПИДом проститутки. Одному из них врачи дали жизни до 3-х лет..другому до 10-ти.
Их взяла семья геев. Обеспеченных. Первому до его смерти в 20 лет успели показать весь мир. Он прожил короткую и интересную жизнь.
Второй совершенно здоров. Две недели назад у него была свадьба. Женился в Голландии на белой девушке из очень хорошей семьи.

Вот сделайте сначала мир совершенным ...чтобы дети рождались только в здоровых браках, что бы матери не выбрасывали их на помойки, а потом решайте за этих детей нужны им гейские семьи или не нужны. В детском доме останься интересно бы было посмотреть как бы их общество не потеряло.. Вернее было бы ничего интересного...



Похороны младшего сына. Справа брат, ведет его лошадь.

towns2-articleLarge.jpg

[nukite]

... я не могу утверждать за общество, но по моему они взрослые люди и вправе решать за себя как им жить. ...

Таких категорий, как традиционная составляющая брака для Вас, вероятно, не существует. Если Вы категорически отвергаете интерес общества в институте брака, как институте воспроизводства этого общества, если для Вас брак это лишь путь доступа к неким благам, которые, как Вы считаете, даются только за факт регистрации некого союза, то убедить в чём-то Вас не получится. Вы категорически не хотите вникать в интересы общества. Вот, интересы личности это да! Их надо удовлетворять в первую очередь. Ну, как не удовлетворить? Ведь "любят" и хотят жить вместе. Дальше Вас клинит на этом. Раз брак это только доступ к благам, то почему гомики от него отрезаны. Точка. Вы пошли по кругу.
Ах, да! Они же обещают детей воспитывать. Заметьте! Не создавать, а воспитывать. Общество этих детей и так ведь не теряет. Просто жить они будут не в гейских семьях, а в детском доме. Детей они воспитают 100 тыс., зато миллионы здоровых мужиков и женщин будут исключены из процесса деторождения. Это даже если предположить, что треть лесбиянок и некоторая часть педерастов будет иметь детей. Т.е. общество теряет миллионы детей. Мало? Должно общество что-то сделать, чтобы уменьшить потери? Ничего лучшего, чем приравнять их союз к браку придумать для этого, наверное, просто невозможно.

Да не миллионы, почти 45 миллионов,
если верить статистике и гомиков 10% при 311 миллионов населения.
Плюус уже белых детей рожаетса меньше чем латиносов и черных. А как раз большинство гомиков в УС как раз белые.
:х

[nukite]

Общество этих детей и так ведь не теряет. Просто жить они будут не в гейских семьях, а в детском доме.

Ещё раз:
Два мальчика рожденных от больной СПИДом проститутки. Одному из них врачи дали жизни до 3-х лет..другому до 10-ти.
Их взяла семья геев. Обеспеченных. Первому до его смерти в 20 лет успели показать весь мир. Он прожил короткую и интересную жизнь.
Второй совершенно здоров. Две недели назад у него была свадьба. Женился в Голландии на белой девушке из очень хорошей семьи.

Вот сделайте сначала мир совершенным ...чтобы дети рождались только в здоровых браках, что бы матери не выбрасывали их на помойки, а потом решайте за этих детей нужны им гейские семьи или не нужны. В детском доме останься интересно бы было посмотреть как бы их общество не потеряло.. Вернее было бы ничего интересного...


Похороны младшего сына. Справа его брат ведет лошадь.

Ето конечно хорошо,
но таких единицы. А сколько детей не было рождено потому что кто авшись на пропаганду решил попробовать гейской "любви". :

[oneway]

Общество этих детей и так ведь не теряет. Просто жить они будут не в гейских семьях, а в детском доме.

Ещё раз:
Два мальчика рожденных от больной СПИДом проститутки. Одному из них врачи дали жизни до 3-х лет..другому до 10-ти.
Их взяла семья геев. Обеспеченных. Первому до его смерти в 20 лет успели показать весь мир. Он прожил короткую и интересную жизнь.
Второй совершенно здоров. Две недели назад у него была свадьба. Женился в Голландии на белой девушке из очень хорошей семьи.

Вот сделайте сначала мир совершенным ...чтобы дети рождались только в здоровых браках, что бы матери не выбрасывали их на помойки, а потом решайте за этих детей нужны им гейские семьи или не нужны. В детском доме останься интересно бы было посмотреть как бы их общество не потеряло.. Вернее было бы ничего интересного...



Похороны младшего сына. Справа брат, ведет его лошадь.

towns2-articleLarge.jpg

[Fortinbras]

А я вовсе и не говорю, что сегодня одним разрешили - завтра, значит, разрешат другим. Я просто говорю, что вокруг множество вещей не разрешается, несмотря даже на то, что они никому видимо не вредят.
Терпимость человека к чему-то одному именно что не связана с его терпимостью к другому, поэтому и смешно пользоваться фразами общего порядка, типа "никому не вредит - значит можно". Ведь оказывается, что одно - можно, а другое - нельзя, хотя и тоже никому не вредит...

Ну так и однополый секс "вредил" всем не по-детски совсем недавно. Последние законы об нём - в 2003-м были только отменены.

Теперь вот брак "вредит".

[oneway]

Общество этих детей и так ведь не теряет. Просто жить они будут не в гейских семьях, а в детском доме.

Ещё раз:
Два мальчика рожденных от больной СПИДом проститутки. Одному из них врачи дали жизни до 3-х лет..другому до 10-ти.
Их взяла семья геев. Обеспеченных. Первому до его смерти в 20 лет успели показать весь мир. Он прожил короткую и интересную жизнь.
Второй совершенно здоров. Две недели назад у него была свадьба. Женился в Голландии на белой девушке из очень хорошей семьи.

Вот сделайте сначала мир совершенным ...чтобы дети рождались только в здоровых браках, что бы матери не выбрасывали их на помойки, а потом решайте за этих детей нужны им гейские семьи или не нужны. В детском доме останься интересно бы было посмотреть как бы их общество не потеряло.. Вернее было бы ничего интересного...


Похороны младшего сына. Справа его брат ведет лошадь.

Ето конечно хорошо,
но таких единицы. А сколько детей не было рождено потому что кто авшись на пропаганду решил попробовать гейской "любви". :

Я верю реальным случаям, а не порно рассказам.

[nukite]

Общество этих детей и так ведь не теряет. Просто жить они будут не в гейских семьях, а в детском доме.

Ещё раз:
Два мальчика рожденных от больной СПИДом проститутки. Одному из них врачи дали жизни до 3-х лет..другому до 10-ти.
Их взяла семья геев. Обеспеченных. Первому до его смерти в 20 лет успели показать весь мир. Он прожил короткую и интересную жизнь.
Второй совершенно здоров. Две недели назад у него была свадьба. Женился в Голландии на белой девушке из очень хорошей семьи.

Вот сделайте сначала мир совершенным ...чтобы дети рождались только в здоровых браках, что бы матери не выбрасывали их на помойки, а потом решайте за этих детей нужны им гейские семьи или не нужны. В детском доме останься интересно бы было посмотреть как бы их общество не потеряло.. Вернее было бы ничего интересного...


Похороны младшего сына. Справа его брат ведет лошадь.

Ето конечно хорошо,
но таких единицы. А сколько детей не было рождено потому что кто авшись на пропаганду решил попробовать гейской "любви". :

Я верю реальным случаям, а не порно рассказам.

Ну и причем тут к етому случаю "геиский брак".
Типо если бы им не дали зарегестрить брак етого бы не произошло.

[Тетя-Мотя]

Я верю реальным случаям, а не порно рассказам.

То что в реальности видела я - мне не понравилось, и я этим случаям тоже верю.

[Privet]

... Табу непостоянны. Был секс табу, но перестал им быть. Сейчас брак - табу, но всё идёт к тому, что и он перестанет. ...

Брак это не табу. Это традиционный институт репродукции общества и воспитания новых членов. Разрушить его, конечно, можно. Признание гейских союзов равными браку это ещё один сильнейший удар по этому институту, но для выживания общества нужно создавать нечто иное, что может работать. Наши гены должны воспроизводится, новые члены должны воспитываться. Извините, но я пока такого механизма не наблюдаю. Если он Вам известен, то, пожалуйста, изложите свою версию каким в ближайшем будущем вы видите этот процесс?
То, что я наблюдаю сейчас, это большое число бездетных женщин, которые заводить детей не решаются, а подходящих партнёров найти не могут. Некторые уходят за 40 и о детях уже не думают. Знаю тех, кто, вообще, отказался от возможности иметь детей. Нет не геи. Это их выбор. Наслаждаются жизнью. Если раньше на такие пары смотрели косо, то сейчас - кому какое дело?
Сейчас человечество пополняется в большей степени за счёт стран и народов с традиционно высокой рождаемостью. Скоро туда тоже прогресс придёт и до них тоже дойдёт, что "рожать детей никто не обязан". Зачем? Содержать их недёшево. Лучше потратить на себя. Правда, когда это произойдёт, наши народы уйдут в историю, а их остатки смешаются с, может быть, не очень успешными в науках, но более практичными народами.

[oneway]

Я верю реальным случаям, а не порно рассказам.

То что в реальности видела я - мне не понравилось, и я этим случаям тоже верю.

Гей парады?
по го-го барам будем делать выводы о материнстве?