Fortinbras wrote:... Табу непостоянны. Был секс табу, но перестал им быть. Сейчас брак - табу, но всё идёт к тому, что и он перестанет. ...
Брак это не табу. Это традиционный институт репродукции общества и воспитания новых членов. Разрушить его, конечно, можно. Признание гейских союзов равными браку это ещё один сильнейший удар по этому институту,
разводы разрешили или любовницы у мужчин стали восприниматься не так терпимо как раньше?
Черным разрешили жениться на белых и не стало разборов семейных ссор на парт-активах?
Какие у Вас будут предложения по укреплению института.. допустим геев пошлем сейчас дружно?
Fortinbras wrote:... Табу непостоянны. Был секс табу, но перестал им быть. Сейчас брак - табу, но всё идёт к тому, что и он перестанет. ...
Брак это не табу. Это традиционный институт репродукции общества и воспитания новых членов. Разрушить его, конечно, можно. Признание гейских союзов равными браку это ещё один сильнейший удар по этому институту, но для выживания общества нужно создавать нечто иное, что может работать. Наши гены должны воспроизводится, новые члены должны воспитываться. Извините, но я пока такого механизма не наблюдаю. Если он Вам известен, то, пожалуйста, изложите свою версию каким в ближайшем будущем вы видите этот процесс?
То, что я наблюдаю сейчас, это большое число бездетных женщин, которые заводить детей не решаются, а подходящих партнёров найти не могут. Некторые уходят за 40 и о детях уже не думают. Знаю тех, кто, вообще, отказался от возможности иметь детей. Нет не геи. Это их выбор. Наслаждаются жизнью. Если раньше на такие пары смотрели косо, то сейчас - кому какое дело?
Сейчас человечество пополняется в большей степени за счёт стран и народов с традиционно высокой рождаемостью. Скоро туда тоже прогресс придёт и до них тоже дойдёт, что "рожать детей никто не обязан". Зачем? Содержать их недёшево. Лучше потратить на себя. Правда, когда это произойдёт, наши народы уйдут в историю, а их остатки смешаются с, может быть, не очень успешными в науках, но более практичными народами.
Я уже предлагал альтернативную рефому - статусом брака награждать только после рождения первого ребёнка.
rzen wrote:... я не могу утверждать за общество, но по моему они взрослые люди и вправе решать за себя как им жить. ...
Таких категорий, как традиционная составляющая брака для Вас, вероятно, не существует. Если Вы категорически отвергаете интерес общества в институте брака, как институте воспроизводства этого общества, если для Вас брак это лишь путь доступа к неким благам, которые, как Вы считаете, даются только за факт регистрации некого союза, то убедить в чём-то Вас не получится. Вы категорически не хотите вникать в интересы общества. Вот, интересы личности это да! Их надо удовлетворять в первую очередь. Ну, как не удовлетворить? Ведь "любят" и хотят жить вместе. Дальше Вас клинит на этом. Раз брак это только доступ к благам, то почему гомики от него отрезаны. Точка. Вы пошли по кругу.
Ах, да! Они же обещают детей воспитывать. Заметьте! Не создавать, а воспитывать. Общество этих детей и так ведь не теряет. Просто жить они будут не в гейских семьях, а в детском доме. Детей они воспитают 100 тыс., зато миллионы здоровых мужиков и женщин будут исключены из процесса деторождения. Это даже если предположить, что треть лесбиянок и некоторая часть педерастов будет иметь детей. Т.е. общество теряет миллионы детей. Мало? Должно общество что-то сделать, чтобы уменьшить потери? Ничего лучшего, чем приравнять их союз к браку придумать для этого, наверное, просто невозможно.
Традиция для меня _очень_ важна. позволю себе предположить даже важнее чем вам, буду рад это обсудить в другом топике или даже лично, за рюмочкой чая
но это _мой_ выбор и я не считаю ни возможным ни полезным проецировать свой выбор на других. наоборот, я вижу в том, что у _всех_ есть свобода выбора соблюдать свои традиции залог того что на _мои_ традиции никто не посягнёт.
Privet wrote:Раз брак это только доступ к благам, то почему гомики от него отрезаны.
брак это не доступ к благам, а доступ к отработанной системе законов регулирующих отношения внутри супружеской пары и отношения пары с обществом. я уже столько раз это повторил, а вы всё про какие то "блага". если вы называете благом право посетить супруга в больнице, тогда конечно.. но почему в этом праве нужно отказать однополой паре?
oneway wrote:... Вот сделайте сначала мир совершенным ...чтобы дети рождались только в здоровых браках, что бы матери не выбрасывали их на помойки, а потом решайте за этих детей нужны им гейские семьи или не нужны. В детском доме останься интересно бы было посмотреть как бы их общество не потеряло.. Вернее было бы ничего интересного...
Я Вам должен сделать? Вы в курсе, что, если где-то прибывает, то в другом убывает. Вы можете родить сами, можете осчастливить кого-то из приюта. Они осчастливили кого-то из приюта, но отказались иметь собственных детей. На данный момент геями усыновлено порядка 65 тыс. детей. Всего число геев миллионы. Сопоставьте эти цифры и прикиньте сколько детей общество потеряло. Этих детей никто не видел и они ничего не видели. Их наследственный материал ушёл в задницу. Давайте теперь сделаем мир прекраснее - узаконим эти отношения и не будем переживать за нерожденных детей.
oneway wrote:Я верю реальным случаям, а не порно рассказам.
То что в реальности видела я - мне не понравилось, и я этим случаям тоже верю.
Гей парады?
по го-го барам будем делать выводы о материнстве?
Нет по вашему хапи eнд случаю будем делать выводы о всей гей тусовке.
Как раз парады более показательнуе так как там не 1 и не 2 гея. И сразу видно что они из себя представлают.
oneway wrote:... Вот сделайте сначала мир совершенным ...чтобы дети рождались только в здоровых браках, что бы матери не выбрасывали их на помойки, а потом решайте за этих детей нужны им гейские семьи или не нужны. В детском доме останься интересно бы было посмотреть как бы их общество не потеряло.. Вернее было бы ничего интересного...
Я Вам должен сделать? Вы в курсе, что, если где-то прибывает, то в другом убывает. Вы можете родить сами, можете осчастливить кого-то из приюта. Они осчастливили кого-то из приюта, но отказались иметь собственных детей. На данный момент геями усыновлено порядка 65 тыс. детей. Всего число геев миллионы. Сопоставьте эти цифры и прикиньте сколько детей общество потеряло. Этих детей никто не видел и они ничего не видели. Их наследственный материал ушёл в задницу. Давайте теперь сделаем мир прекраснее - узаконим эти отношения и не будем переживать за нерожденных детей.
Вы считаете, что гей может родить ребенка с противоположным полом и быть в семье всю жизнь. Я так не считаю. Более того если он будет пытаться делать так то это будет несчастная семья.
Вы считаете, что семья геев должна вырастить геев. Я так не считаю. Я слышала рассказов о появлении геев от гетеро родителей...сколько угодно. О появлении геев из семей геев я пока не слышала. Слышала как в семьях геев вырастают гетеросексуальные дети.
Я не считаю что общество теряет каких-то детей по вине геев и не вижу причины почему оно должно их начать терять если разрешать де-юро уже существующие де-факто браки ...
У нас слишком диаметральные взгляды на эти ключевые вопросы.
oneway wrote:Я верю реальным случаям, а не порно рассказам.
То что в реальности видела я - мне не понравилось, и я этим случаям тоже верю.
Гей парады?
по го-го барам будем делать выводы о материнстве?
Нет по вашему хапи eнд случаю будем делать выводы о всей гей тусовке.
Как раз парады более показательнуе так как там не 1 и не 2 гея. И сразу видно что они из себя представлают.
Парады это не показатель . Это с одной стороны эпатаж, попытка обратить на себя внимание, а скорее даже вызов обществу, которое их дискриминирует. Они таким образом борятся за свои права... И делают это наиболее радикально настроенные, но не большинство.
oneway wrote:Я верю реальным случаям, а не порно рассказам.
То что в реальности видела я - мне не понравилось, и я этим случаям тоже верю.
Гей парады?
по го-го барам будем делать выводы о материнстве?
Нет по вашему хапи eнд случаю будем делать выводы о всей гей тусовке.
Как раз парады более показательнуе так как там не 1 и не 2 гея. И сразу видно что они из себя представлают.
Парады это не показатель . Это с одной стороны эпатаж, попытка обратить на себя внимание, а скорее даже вызов обществу, которое их дискриминирует. Они таким образом борятся за свои права... И делают это наиболее радикально настроенные, но не большинство.
Лично я смотрю на это как на маскарад.
В Канаде i фриско до сих пор дескриминируют геев.
Там где их дескриминируют они парадов не устраивают.
Вы слыхали о гейпарадах В Техасе?
oneway wrote:Парады это не показатель . Это с одной стороны эпатаж, попытка обратить на себя внимание, а скорее даже вызов обществу, которое их дискриминирует. Они таким образом борятся за свои права... И делают это наиболее радикально настроенные, но не большинство.
Лично я смотрю на это как на маскарад.
Да уж, маскарад...
Тут сегодня сидели в одном офисе - там по тв были новости, и вот сюжет - как детям в школе предложили одеться историческими личностями, что ли... И вот один мальчик презентацию подготовил, оделся Мартин-Лютер-Кингом, старательно так, костюм у него, рубашка, галстук, усы приклеил, лицо гуталином намазал - очень постарался. А его из школы изгнали, сказав, что это оскорбляет чувства.
oneway wrote:Парады это не показатель . Это с одной стороны эпатаж, попытка обратить на себя внимание, а скорее даже вызов обществу, которое их дискриминирует. Они таким образом борятся за свои права... И делают это наиболее радикально настроенные, но не большинство.
Лично я смотрю на это как на маскарад.
Да уж, маскарад...
Тут сегодня сидели в одном офисе - там по тв были новости, и вот сюжет - как детям в школе предложили одеться историческими личностями, что ли... И вот один мальчик презентацию подготовил, оделся Мартин-Лютер-Кингом, старательно так, костюм у него, рубашка, галстук, усы приклеил, лицо гуталином намазал - очень постарался. А его из школы изгнали, сказав, что это оскорбляет чувства.
ну в какой то школе шестилетнюю девочку в наручники заковали, мало ли что случается, то что дурдом и маразм встречаются везде я думаю никого не удивляет, нет?
rzen wrote:ну в какой то школе шестилетнюю девочку в наручники заковали, мало ли что случается, то что дурдом и маразм встречаются везде я думаю никого не удивляет, нет?
Насчет "никого" - это я б не стала...
Ведь и встречается все это потому, что одним это кажется дурдомом и маразмом, а другим - заметьте, нет.
rzen wrote:ну в какой то школе шестилетнюю девочку в наручники заковали, мало ли что случается, то что дурдом и маразм встречаются везде я думаю никого не удивляет, нет?
Насчет "никого" - это я б не стала...
Ведь и встречается все это потому, что одним это кажется дурдомом и маразмом, а другим - заметьте, нет.
тот факт что дурдом случается кого то удивляет? я ж не говорю что все должны согласиться на определении дурдома.
rzen wrote:ну в какой то школе шестилетнюю девочку в наручники заковали, мало ли что случается, то что дурдом и маразм встречаются везде я думаю никого не удивляет, нет?
Насчет "никого" - это я б не стала...
Ведь и встречается все это потому, что одним это кажется дурдомом и маразмом, а другим - заметьте, нет.
тот факт что дурдом случается кого то удивляет? я ж не говорю что все должны согласиться на определении дурдома.
