Вы картинку с сайта МВД видели? О том, что митинг состоится в сквере, было указано на картинке.DiKrantz wrote:- Нигде не было сказано, что сквер будет открыт. И кстати во время более массового декабрьского митинга это обстоятельство не вызывало никаких споров.klsk548 wrote:3. Перекрытии сквера на Болтоной площади
Действительно, как все просто. Но оппозиция - она же тупая, куда им до такого додуматься...perasperaadastra wrote:Под мостом, например.
Или над мостом.
Или телепортацией, минуя мост.
Вы серьезно не понимаете, что "бедные оппозиционеры всего навсего поддались на провокацию Кремля" != "вина лежит на обеих сторонах"?DiKrantz wrote:да нет, я вас ни с кем не путал. слова о провокациях кремля - именно ваши.
теперь же вы доказываете мне что ничего такого вы не говорили, и тут же о том, что провокации кремля таки были.
Полное отсутствие элементарной логики, однако.DiKrantz wrote:когнитивный диссонанс, однако.
klsk548 wrote:Это супер, you made my day!DiKrantz wrote:- Нигде не было сказано что Б. Каменный мост будет открыт для прохода. Все что было
сказано это "Проход на митинг будет организован со стороны Большого и Малого Каменных мостов". А СО СТОРОНЫ это не тоже самое что ЧЕРЕЗ...
А если "со стороны моста" не то же самое, что "через мост", то как еще? Это же мост.
klsk548 wrote: Вплавь, что ли?
Я вообще не понимаю о чем спор. Большой Каменный мост должен был быть открытым что-ли? Но с него на Болотную не попадешь, насколько я помню, разве что по лестнице вниз. Большой Каменный ведет напрямую от Ударника к площади перед Кремлем, где дом Пашкова. Для чего должен был быть открытым Большой Каменный мост, я убей бог не поймуDiKrantz wrote:klsk548 wrote:Это супер, you made my day!DiKrantz wrote:- Нигде не было сказано что Б. Каменный мост будет открыт для прохода. Все что было
сказано это "Проход на митинг будет организован со стороны Большого и Малого Каменных мостов". А СО СТОРОНЫ это не тоже самое что ЧЕРЕЗ...
А если "со стороны моста" не то же самое, что "через мост", то как еще? Это же мост.
У Болотной площади 4 стороны. Так вот одна из них (западная) смотит на Большой и Малый Каменные мосты. Именно с этой стороны и был организован вход на Болотную. Так что все по было по плану.
klsk548 wrote: Вплавь, что ли?
По Якиманке чеез Малый Каменный мост. Это и был маршрут шествия.
Еще раз прочтите сообщение с сайта МВД. Повнимателеьнее. Вы видите, что конкретно говорят о закрытии Лужкова моста? Где это сказано о Б. Каменном мосте?DiKrantz wrote:У Болотной площади 4 стороны. Так вот одна из них (западная) смотит на Большой и Малый Каменные мосты. Именно с этой стороны и был организован вход на Болотную. Так что все по было по плану.
klsk548 wrote: Вплавь, что ли?
По Якиманке чеез Малый Каменный мост. Это и был маршрут шествия.
...Проход на митинг будет организован со стороны Большого и Малого Каменных мостов, где также будут стоять 15 рамок металлодетекторов. Прохода со стороны Малого и Большого Москворецких мостов не будет.
Также на время проведения мероприятий будет закрыт Лужков мост...
я не вижу особой разницы между "не нужно быть агентами Кремля для того, чтобы поддаваться на его провокации." и "бедные оппозиционеры всего навсего поддались на провокацию Кремля" .klsk548 wrote:Вы серьезно не понимаете, что "бедные оппозиционеры всего навсего поддались на провокацию Кремля" != "вина лежит на обеих сторонах"?DiKrantz wrote:да нет, я вас ни с кем не путал. слова о провокациях кремля - именно ваши.
теперь же вы доказываете мне что ничего такого вы не говорили, и тут же о том, что провокации кремля таки были.
ууу.. не поленились же поискать
Чего тут не понимать-то?ksi wrote:Я вообще не понимаю о чем спор. Большой Каменный мост должен был быть открытым что-ли? Но с него на Болотную не попадешь, насколько я помню, разве что по лестнице вниз. Большой Каменный ведет напрямую от Ударника к площади перед Кремлем, где дом Пашкова. Для чего должен был быть открытым Большой Каменный мост, я убей бог не пойму
...06 мая 2012 года в ходе передвижения людей к месту митинга было обнаружено грубое несоблюдение должностными лицами Правительства Москвы и ГУ МВД России по г.Москве ранее согласованной схемы и порядка проведения мероприятий. Так, сквер Болотной площади в нарушение опубликованной на официальном сайте ГУ МВД России по г.Москвы схемы (обозначен черным шестиугольником «митинг») был полностью оцеплен сотрудниками полиции. Проход к месту проведения митинга со стороны Большого Каменного моста был не организован и перекрыт. Рамки металлодетекторов в обозначенном на схеме месте отсутствовали...
Там красненьким обозначена зона перекрытия движения. Включает в себя весь Большой Каменный мост вместе с участками внизу, где набережная и подъезд к театру Эстрады.klsk548 wrote:Еще раз прочтите сообщение с сайта МВД. Повнимателеьнее. Вы видите, что конкретно говорят о закрытии Лужкова моста? Где это сказано о Б. Каменном мосте?
Шестиугольником обозначена просто Болотная площадь. Она включает в себя как сам сквер, так и набережные вокруг. Сквер закрыли, открыли только ту же самую набережную, где и прошлый раз был митинг. Прохода с Большого Каменного моста не существует в природе: вы можете только прыгнуть вниз с моста или спуститься по лестнице.klsk548 wrote:Чего тут не понимать-то?ksi wrote:Я вообще не понимаю о чем спор. Большой Каменный мост должен был быть открытым что-ли? Но с него на Болотную не попадешь, насколько я помню, разве что по лестнице вниз. Большой Каменный ведет напрямую от Ударника к площади перед Кремлем, где дом Пашкова. Для чего должен был быть открытым Большой Каменный мост, я убей бог не пойму
http://navalny.livejournal.com/...06 мая 2012 года в ходе передвижения людей к месту митинга было обнаружено грубое несоблюдение должностными лицами Правительства Москвы и ГУ МВД России по г.Москве ранее согласованной схемы и порядка проведения мероприятий. Так, сквер Болотной площади в нарушение опубликованной на официальном сайте ГУ МВД России по г.Москвы схемы (обозначен черным шестиугольником «митинг») был полностью оцеплен сотрудниками полиции. Проход к месту проведения митинга со стороны Большого Каменного моста был не организован и перекрыт. Рамки металлодетекторов в обозначенном на схеме месте отсутствовали...
Это зона перекрытия движения транспорта, а не пешеходов.ksi wrote:Там красненьким обозначена зона перекрытия движения. Включает в себя весь Большой Каменный мост вместе с участками внизу, где набережная и подъезд к театру Эстрады.klsk548 wrote:Еще раз прочтите сообщение с сайта МВД. Повнимателеьнее. Вы видите, что конкретно говорят о закрытии Лужкова моста? Где это сказано о Б. Каменном мосте?
С чего это вы взяли? Я думаю, что это зона где все перекрыто. Совершенно очевидно, что никакого подхода демонстрантов с другой стороны Каменного моста, где Кремль не планировалось. Там совершенно четко обозначен маршрут шествия , то есть то место где могут идти люди, желающие участвовать в митинге.klsk548 wrote:Это зона перекрытия движения транспорта, а не пешеходов.ksi wrote:Там красненьким обозначена зона перекрытия движения. Включает в себя весь Большой Каменный мост вместе с участками внизу, где набережная и подъезд к театру Эстрады.klsk548 wrote:Еще раз прочтите сообщение с сайта МВД. Повнимателеьнее. Вы видите, что конкретно говорят о закрытии Лужкова моста? Где это сказано о Б. Каменном мосте?
Вот именно, что сквер закрыли. Во время прошлого митинга он был открыт. О том и речь.ksi wrote:Шестиугольником обозначена просто Болотная площадь. Она включает в себя как сам сквер, так и набережные вокруг. Сквер закрыли, открыли только ту же самую набережную, где и прошлый раз был митинг.
http://www.svobodanews.ru/content/trans ... 76152.htmlksi wrote:Прохода с Большого Каменного моста не существует в природе: вы можете только прыгнуть вниз с моста или спуститься по лестнице.
Я поражаюсь как можно писать такую чушь. Ориентированно на людей, которые там сроду не были и не представляют о чем идет речь.
И кто здесь чушь пишет, спрашивается?...4 февраля с Болотной в любой момент можно было уйти в любую сторону. Я там постоял на Болотной, было почти 20 градусов мороза. И слушать до конца все это я не намеревался - постоял и пошел в сторону Большого Каменного моста и в метро. Вдоль тротуара на Большом Каменном мосту стояли омоновцы или милиционеры, но они не препятствовали всем, кто хотел. Уходил не я один. Уходил ручеек людей, которые либо устали, либо замерзли, либо им надоело. Они уходили спокойно.
На этот раз вся площадь и прилегающие к ней эти отходы были огорожены барьерами выше обычных, какие-то новые барьеры. За этими барьерами плотня шеренга омоновцев. Я подошел и спросил: "Можно я уйду". "Нет". Я говорю: "А если мне надо уйти?" Кстати, говоря, предположим, человеку стало плохо, мало ли что у него. "Нет". Я говорю: "Но если человеку надо уйти!". «Обратно по Якиманке». То есть нужно было с Болотной сквозь всю толпу пробиваться обратно к Якиманке до метро "Октябрьская". А оттуда в это время идет довольно плотная масса. Она не была бы такая плотная, если бы был широкий проход на саму Болотную. Но именно в том месте, где Якиманка поворачивает на Болотную, омоновцы сузили проход до маленького места. Там, как в воронку, толпа стискивается. И попробуй через эту воронку обратно пройти.
Почему заперли толпу? Почему никто не мог уйти? Ответ простой. Кто ее запер? Это же не митингёры, не революционеры. Это власть изначально заперла все выходы. Спрашивается – зачем?...
Прошлый раз было не 5 тыс человек и была зима, поэтому траву бы не вытоптали в скверу. И все равно все были в основном на набережной, там же и сцена стояла.klsk548 wrote:Вот именно, что сквер закрыли. Во время прошлого митинга он был открыт. О том и речь.ksi wrote:Шестиугольником обозначена просто Болотная площадь. Она включает в себя как сам сквер, так и набережные вокруг. Сквер закрыли, открыли только ту же самую набережную, где и прошлый раз был митинг.http://www.svobodanews.ru/content/trans ... 76152.htmlksi wrote:Прохода с Большого Каменного моста не существует в природе: вы можете только прыгнуть вниз с моста или спуститься по лестнице.
Я поражаюсь как можно писать такую чушь. Ориентированно на людей, которые там сроду не были и не представляют о чем идет речь.И кто здесь чушь пишет, спрашивается?...4 февраля с Болотной в любой момент можно было уйти в любую сторону. Я там постоял на Болотной, было почти 20 градусов мороза. И слушать до конца все это я не намеревался - постоял и пошел в сторону Большого Каменного моста и в метро. Вдоль тротуара на Большом Каменном мосту стояли омоновцы или милиционеры, но они не препятствовали всем, кто хотел. Уходил не я один. Уходил ручеек людей, которые либо устали, либо замерзли, либо им надоело. Они уходили спокойно.
На этот раз вся площадь и прилегающие к ней эти отходы были огорожены барьерами выше обычных, какие-то новые барьеры. За этими барьерами плотня шеренга омоновцев. Я подошел и спросил: "Можно я уйду". "Нет". Я говорю: "А если мне надо уйти?" Кстати, говоря, предположим, человеку стало плохо, мало ли что у него. "Нет". Я говорю: "Но если человеку надо уйти!". «Обратно по Якиманке». То есть нужно было с Болотной сквозь всю толпу пробиваться обратно к Якиманке до метро "Октябрьская". А оттуда в это время идет довольно плотная масса. Она не была бы такая плотная, если бы был широкий проход на саму Болотную. Но именно в том месте, где Якиманка поворачивает на Болотную, омоновцы сузили проход до маленького места. Там, как в воронку, толпа стискивается. И попробуй через эту воронку обратно пройти.
Почему заперли толпу? Почему никто не мог уйти? Ответ простой. Кто ее запер? Это же не митингёры, не революционеры. Это власть изначально заперла все выходы. Спрашивается – зачем?...
Будете продолжать спорить? Эта схема с сайта Федерального государственного унитарного предприятия Российское агентство международной информации "РИА Новости":ksi wrote:Был ли прошлый раз отход через мост в сторону Кремля, я не знаю, но это не имеет значения. В данном случае на схеме мост недвусмысленно обозначен красным, что означает, что он перекрыт. И не надо оппозиционерам делать круглые глаза.
А предупреждать о том, что большАя часть площади будет огорожена не нужно, с вашей точки зрения? Почему в сообщении МВД указано, что Лужков мост будет закрыт, что прохода со стороны Малого и Большого Москворецких мостов не будет, а о том, что значительная часть площади, которая во время прошлого митинга была открыта, в этот раз будет отгорожена - ни слова?ksi wrote:Прошлый раз было не 5 тыс человек и была зима, поэтому траву бы не вытоптали в скверу. И все равно все были в основном на набережной, там же и сцена стояла...
Это левая схема, ни с кем не согласованная. По ней получается, что подойти на площадь можно с трех сторон, причем потоки сталкиваются лоб в лоб. Включая подход со стороны Кремля. Выглядит как явный бред.klsk548 wrote:Будете продолжать спорить? Эта схема с сайта Федерального государственного унитарного предприятия Российское агентство международной информации "РИА Новости":ksi wrote:Был ли прошлый раз отход через мост в сторону Кремля, я не знаю, но это не имеет значения. В данном случае на схеме мост недвусмысленно обозначен красным, что означает, что он перекрыт. И не надо оппозиционерам делать круглые глаза.
http://ria.ru/society/20120505/641878047.html
Потому что важно как можно пройти, а как нельзя, да какого метро грубо говоря стоит ехать, а до какого нет. А что будет на месте - на месте и покажут.klsk548 wrote:А предупреждать о том, что большАя часть площади будет огорожена не нужно, с вашей точки зрения? Почему в сообщении МВД указано, что Лужков мост будет закрыт, что прохода со стороны Малого и Большого Москворецких мостов не будет, а о том, что значительная часть площади, которая во время прошлого митинга была открыта, в этот раз будет отгорожена - ни слова?ksi wrote:Прошлый раз было не 5 тыс человек и была зима, поэтому траву бы не вытоптали в скверу. И все равно все были в основном на набережной, там же и сцена стояла...
ksi wrote:Это левая схема, ни с кем не согласованная. По ней получается, что подойти на площадь можно с трех сторон, причем потоки сталкиваются лоб в лоб. Включая подход со стороны Кремля. Выглядит как явный бред.
Понятно. Все, что противоречит вашей точке зрения - бред. Так сразу и скажите. С чего вы взяли, что противоречит? Нет никакого противоречия.ksi wrote:Кстати, было сказано, что прохода со стороны Москворецких мостов нет, - это противоречит вашей схемке выше, где показан такой подход, начиная от Новокузнецкой.
У них и спросите.klsk548 wrote:ksi wrote:Это левая схема, ни с кем не согласованная. По ней получается, что подойти на площадь можно с трех сторон, причем потоки сталкиваются лоб в лоб. Включая подход со стороны Кремля. Выглядит как явный бред.
Вопрос - зачем же уважаемое государственное агентство публикует у себя на странице явный бред?
А почему вам это совершенно очевидно? Когда пишут "перекрыто движение", это как правило имеет отношение к автотранспорту, а не пешеходам. Сделайти поиск в Гугле по этим словам и убедитесь, что это так.ksi wrote:С чего это вы взяли? Я думаю, что это зона где все перекрыто. Совершенно очевидно, что никакого подхода демонстрантов с другой стороны Каменного моста, где Кремль не планировалось. Там совершенно четко обозначен маршрут шествия , то есть то место где могут идти люди, желающие участвовать в митинге.
Вниманию автолюбителей: с 8.00 утра будет перекрыто движение по Фрунзенской набережной, начиная от 1-ой Фрунзенской улицы до Лужников. Также будет ограничено движение на 2-ой и 3-ей Фрунзенской улице и ул. Хамовнический вал. Движение будет открыто сразу после того, как пройдет шествие.
Кси, подскажите, пожалуйста, а как машины с Болотной на Б. Каменный мост выезжают? По лестнице? Или на мост прыгают?ksi wrote:...Прохода с Большого Каменного моста не существует в природе: вы можете только прыгнуть вниз с моста или спуститься по лестнице.
Я поражаюсь как можно писать такую чушь. Ориентированно на людей, которые там сроду не были и не представляют о чем идет речь.
klsk548 wrote:А почему вам это совершенно очевидно? Когда пишут "перекрыто движение", это как правило имеет отношение к автотранспорту, а не пешеходам. Сделайти поиск в Гугле по этим словам и убедитесь, что это так.ksi wrote:С чего это вы взяли? Я думаю, что это зона где все перекрыто. Совершенно очевидно, что никакого подхода демонстрантов с другой стороны Каменного моста, где Кремль не планировалось. Там совершенно четко обозначен маршрут шествия , то есть то место где могут идти люди, желающие участвовать в митинге.
?