Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Мнения, новости, комментарии

Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Да
91
19%
Да
91
19%
Нет
139
29%
Нет
139
29%
Не определился
12
2%
Не определился
12
2%
 
Total votes: 484

Kulema
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Aug 2011 18:12

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by Kulema »

совков wrote: А может вы лучше объясните как оно не лезет? Значит получается что мать одиночка должна платить за двух богачей бугаёв которые пердолят друг дружку?
Пожалуйста, расскажите поподробнее как мама одиночка платит за бугаев? В деталях.

Вот мамаша, вот ребенок. Мамаша получает там всякие бенефиты, дедакшн, депендант, то, се. страховка, таксы у нее не вычитаются как у бугаев
Вот бугаи, которые платят свои таксы, на которые ета мамаша одиночка отдает в школу забесплатно своего ребеночка, за которые другие, между прочим, отдают по $40,000 в год (больная тема у меня)

каким боком, умоляю объясните, мамаша платит за етих двух? как называется етот налог?
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by совков »

Kulema wrote:
совков wrote:Супруг то наследует для чего? Для того чтобы дети не пропали.
а-а-а, то есть если пара уже пожилая, бездетная и супруг вдруг умер, то супруге наследовать пенсию нельзя. А пожилую бабульку надо на улицу без содержания турнуть. Так?
Чего это вы из контекста взяли мы говорили о причинах

Вы скажите почему мать одиночка должна платить за жирных лоиров
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by Flash-04 »

не понял, у вас нет муниципальной школы что-ли?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Kulema
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Aug 2011 18:12

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by Kulema »

совков wrote:А может вы лучше объясните как оно не лезет? Значит получается что мать одиночка должна платить за двух богачей бугаёв которые пердолят друг дружку?
И вдогонку - в соседней теме уже выступила мать одиночка, которая подробно рассказала про свои бенефиты. ПОсле чего я подумала какая я раззява что лет 10 назад не развелась чтоб так жить. Так что не надо тут слезу пускать по поводу одиночек.
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by nightmare2 »

совков wrote:
nightmare2 wrote: Вы не поняли.
Имущество в браке, по умолчанию, наследует как раз супруг, а не дети.
Раньше, когда было трудно доказать отцовство, дети рожденные в браке, имели право наследовать например титул отца.
Сейчас в этом уже давно нет необходимости.
Отцовство признается и в браке и без него.
Брак, в цивилизованных странах - чисто юридическое дело.
Я бы его вообще упразднил, и ввел, что-то типа договора о совместном проживании, к чему мы все и придем.
Как же не понял всё я понял просто поглубже забрал. Супруг то наследует для чего? Для того чтобы дети не пропали.
Если дело юридическое то и решаться должно также т.е. по справедливости, разными законами, одни законы для гетеропар другие для всех остальных. Потому что гетеропары обязанностей несут больше чем все остальные.
А то получается эту прогрессивную байку многие приняли на веру, а разобраться никто не захотел, что нет никакого юридического обоснования двать разным парам одинаковые права.
Супруг/га наследует даже если детей нет потому что, пара рассматривается с юридической точки зрения, как единое целое.
Если у гетеро нет детей, то что они несут больше?
Опять же, льготы распространяются на иждивенцев.
Если один из супругов не работает, то доход второго делется на двоих и налоговая ставка может уменьшиться.
Почему это нельзя применить к гомо-паре? :pain1:
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
Kulema
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Aug 2011 18:12

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by Kulema »

Flash-04 wrote:не понял, у вас нет муниципальной школы что-ли?
College :cry:
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by nightmare2 »

Тетя-Мотя wrote:
stenking wrote:
Тетя-Мотя wrote:
stenking wrote:Есть 2 конкретные пары. Какая по вашему пара имеет более оптимальную среду для брака как вы говорите "среды в которой дети копируют родителей": 2 наркомана или 2 успешных и порядочных во всём кроме секса гея/лесбиянки. Пожалуйста ответьте прямо, первая или вторая пара.
Двух таких конкретных пар - нету. Есть две такие абстрактные пары. И вот в случае абстрактного выбора - лучше утопиться. А про подобный конкретный выбор - нормальному человеку задумываться нельзя.
На форуме нет а в жизни как раз есть. И мы, общество, утопится не можем а нередко должны сделать конкретный выбор.
Ну так про конкретный выбор уже говорилось - никому из них не давать.
А вот если выбор "пара необразованных бедняков" и ваша "пара гей-адвокатов" - так моим выбором будет первая пара.
Ваш выбор понятен, но ни для детей ни для общества в целом - это не лучший вариант.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by nightmare2 »

совков wrote:
Kulema wrote:
совков wrote:Сертификат сгодился бы не только геям, а и бабушке с внучкой, когда внучка ребёнка нянчит. Почему геи то такие знаменитые что мы должны именно им уступить.
вот ето сравнение бабушки с внучкой с геями ну просто ни в какие ворота не лезет. Очень не умное. Не могли бы вы что нибудь уже другое придумать что ли.
А может вы лучше объясните как оно не лезет? Значит получается что мать одиночка должна платить за двух богачей бугаёв которые пердолят друг дружку?
Мать-одиночка с низким доходом вообще ничего платить не будет.
Наоборот, у тех жирных гей-лоеров возьмут налог и отдадут ей ввиде пособия.
Вы вообще, хоть немного понимаете, как тут все работает? :pain1:
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by Тетя-Мотя »

nightmare2 wrote:
Тетя-Мотя wrote:
stenking wrote:
Тетя-Мотя wrote:
stenking wrote:Есть 2 конкретные пары. Какая по вашему пара имеет более оптимальную среду для брака как вы говорите "среды в которой дети копируют родителей": 2 наркомана или 2 успешных и порядочных во всём кроме секса гея/лесбиянки. Пожалуйста ответьте прямо, первая или вторая пара.
Двух таких конкретных пар - нету. Есть две такие абстрактные пары. И вот в случае абстрактного выбора - лучше утопиться. А про подобный конкретный выбор - нормальному человеку задумываться нельзя.
На форуме нет а в жизни как раз есть. И мы, общество, утопится не можем а нередко должны сделать конкретный выбор.
Ну так про конкретный выбор уже говорилось - никому из них не давать.
А вот если выбор "пара необразованных бедняков" и ваша "пара гей-адвокатов" - так моим выбором будет первая пара.
Ваш выбор понятен, но ни для детей ни для общества в целом - это не лучший вариант.
Ну да-ну да, для детей и для общества в целом - гей-адвокаты - лучший вариант, как я понимаю. И как, рядом с кем угодно, кто по табели о рангах стоит пониже, или как?
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
jardokraka
Уже с Приветом
Posts: 187
Joined: 08 Jan 2004 01:25

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by jardokraka »

Тетя-Мотя wrote:
nightmare2 wrote:
Тетя-Мотя wrote:У меня не только бриллиантового кольца нет. (Его, кстати, у меня и в действительности нет и никогда не было.)
Если печисленные вами бедствия - "биг-дил", то не следует ли попросту об этом побеспокоиться вне рамок брака?
Следует или не следует - вопрос не юридический.
Вы же не будете отрицать, что масса гетеро-супругов зависят от своих партнеров и являються их автоматическими наследниками.
Почему же гомо-пары должны быть этого лишены?
Только из-за средневековых церьковных предрассудков?
Таких глупостей было и есть еще много, поры бы уже хоть от части избавиться.
Общество очень медленно освобождается от религиозного мрака, к сожалению.
Не буду отрицать, что так оно и есть.
Гомо-пары должны быть этого лишены в качестве демонстрации общественного неодобрительного отношения к подобным союзам.
в смысле, как женщины менее ста лет назад были лишены права голоса в качестве демонстрации общественного неодобрительного отношения к возможности наличия для них такого права?
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by Тетя-Мотя »

jardokraka wrote:в смысле, как женщины менее ста лет назад были лишены права голоса в качестве демонстрации общественного неодобрительного отношения к возможности наличия для них такого права?
В качестве отражения их на тот момент реальной роли в принятии решений вообще, наверное.
У каждого явления своя подоплека, зачем подкладку одного - пристегивать к чему-то совсем другому?
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by совков »

Kulema wrote:
совков wrote:А может вы лучше объясните как оно не лезет? Значит получается что мать одиночка должна платить за двух богачей бугаёв которые пердолят друг дружку?
И вдогонку - в соседней теме уже выступила мать одиночка, которая подробно рассказала про свои бенефиты. ПОсле чего я подумала какая я раззява что лет 10 назад не развелась чтоб так жить. Так что не надо тут слезу пускать по поводу одиночек.
Те бенефиты на детей а не на нее а я про те которые два педераста за секс получат у нее нет
Почему же вы двух геев пожалели а одинокую женщину нет
User avatar
Adriana
Уже с Приветом
Posts: 15755
Joined: 26 Apr 2002 06:55

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by Adriana »

avitya wrote: Повторю вопрос: почему нельзя назвать это цивил юнионом, регистрировать соответствующим образом и записать, что люди в таком юнионе имеют такие-то права (будь то наследование, pull the plug right, вычеты налогов, да хрен с ним -- даже иммиграционные). Просто не называть это "браком", что собственно и бести большинство противников.
+1. мух от котлет надо отделять.
If it's true that we are here to help оthеrs, what are the оthеrs doing here?
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by совков »

nightmare2 wrote:
совков wrote:
Kulema wrote:
совков wrote:Сертификат сгодился бы не только геям, а и бабушке с внучкой, когда внучка ребёнка нянчит. Почему геи то такие знаменитые что мы должны именно им уступить.
вот ето сравнение бабушки с внучкой с геями ну просто ни в какие ворота не лезет. Очень не умное. Не могли бы вы что нибудь уже другое придумать что ли.
А может вы лучше объясните как оно не лезет? Значит получается что мать одиночка должна платить за двух богачей бугаёв которые пердолят друг дружку?
Мать-одиночка с низким доходом вообще ничего платить не будет.
Наоборот, у тех жирных гей-лоеров возьмут налог и отдадут ей ввиде пособия.
Вы вообще, хоть немного понимаете, как тут все работает? :pain1:
Так и работает а геи хотят чтобы работало по другому то есть на них за то что они в очко друг друга дуют
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by совков »

nightmare2 wrote:
совков wrote:
nightmare2 wrote: Вы не поняли.
Имущество в браке, по умолчанию, наследует как раз супруг, а не дети.
Раньше, когда было трудно доказать отцовство, дети рожденные в браке, имели право наследовать например титул отца.
Сейчас в этом уже давно нет необходимости.
Отцовство признается и в браке и без него.
Брак, в цивилизованных странах - чисто юридическое дело.
Я бы его вообще упразднил, и ввел, что-то типа договора о совместном проживании, к чему мы все и придем.
Как же не понял всё я понял просто поглубже забрал. Супруг то наследует для чего? Для того чтобы дети не пропали.
Если дело юридическое то и решаться должно также т.е. по справедливости, разными законами, одни законы для гетеропар другие для всех остальных. Потому что гетеропары обязанностей несут больше чем все остальные.
А то получается эту прогрессивную байку многие приняли на веру, а разобраться никто не захотел, что нет никакого юридического обоснования двать разным парам одинаковые права.
Супруг/га наследует даже если детей нет потому что, пара рассматривается с юридической точки зрения, как единое целое.
Если у гетеро нет детей, то что они несут больше?
Опять же, льготы распространяются на иждивенцев.
Если один из супругов не работает, то доход второго делется на двоих и налоговая ставка может уменьшиться.
Почему это нельзя применить к гомо-паре? :pain1:
У кого то нет а у большинства есть . и общество так придумало для своего выживания то есть со смыслом Если не нравится то законно это отменить
А меня хотят убедить в другом что гомосексуальное сношение это так важно что надо всем передгеями про гнуться
jardokraka
Уже с Приветом
Posts: 187
Joined: 08 Jan 2004 01:25

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by jardokraka »

Adriana wrote:
avitya wrote: Повторю вопрос: почему нельзя назвать это цивил юнионом, регистрировать соответствующим образом и записать, что люди в таком юнионе имеют такие-то права (будь то наследование, pull the plug right, вычеты налогов, да хрен с ним -- даже иммиграционные). Просто не называть это "браком", что собственно и бести большинство противников.
+1. мух от котлет надо отделять.
Относительно брак vs гражданский союз — на этот вопрос выше уже давался ответ, не один раз. Вкратце, потому что с понятием "брак" связана определенная законодательная база (из-за которой, в основном, и идет весь сыр-бор), которая, в общем-то, немалая, и зачем дублировать законодательство (для традиционных пар и гей-пар), если оно будет в одинаковой степени относиться как к тому, так и другому типу пар.

С одной стороны, это вопрос всего лишь оптимизации; с другой — для кого-то, наверное, в том числе и дело принципа. У меня есть основания подозревать, что делом принципа это является для меньшинства геев (интересно, есть ли статистические данные на эту тему).

Rights and responsibilities of marriages in the United States

Я лично (а я гей) придерживаюсь мнения, что очень даже можно это назвать civil union или любым иным образом, если такой союз фактически приравнивается в правах и обязанностях к традиционным бракам. Если на настоящий момент основное сопротивление лежит лишь в области терминологии (равные права — ок, термин "брак" — нет, должен быть использован другой), то, значит, нужно пойти на компромисс и на данный момент удовлетвориться гражданским союзом — это очень большой (и, я полагаю, достаточный) шаг вперед.
Last edited by jardokraka on 20 May 2012 10:19, edited 1 time in total.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by ABPOPA »

oneway wrote: Здесь просто мое мнение против Вашего и оба они имеют совершенно одинаковый вес.
Ну да. Каждый и проголосует в соответствии со своим мнением.
К чему все эти доводы "Если у Вас есть, то Вы обязаны поделиться" или " Если они хотят, то Вы обязаны им не мешать."
А случись завтра какой-нибудь референдум по поводу упрощения получения визы невесты (ПН ненавистные), или легализации нелегальных иммигрантов, или разрешения многоженства, или отмены статьи за инцест... Так куда все эти доводы испарятся.
User avatar
Adriana
Уже с Приветом
Posts: 15755
Joined: 26 Apr 2002 06:55

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by Adriana »

jardokraka wrote:
Adriana wrote:
avitya wrote: Повторю вопрос: почему нельзя назвать это цивил юнионом, регистрировать соответствующим образом и записать, что люди в таком юнионе имеют такие-то права (будь то наследование, pull the plug right, вычеты налогов, да хрен с ним -- даже иммиграционные). Просто не называть это "браком", что собственно и бести большинство противников.
+1. мух от котлет надо отделять.



Я лично (а я гей) придерживаюсь мнения, что очень даже можно это назвать civil union или любым иным образом, если такой союз фактически приравнивается в правах и обязанностях к традиционным бракам. Если на настоящий момент основное сопротивление лежит лишь в области терминологии (равные права — ок, термин "брак" — нет, должен быть использован другой), то, значит, нужно пойти на компромисс и на данный момент удовлетвориться гражданским союзом — это очень большой (и, я полагаю, достаточный) шаг вперед.
нет, не надо ни называть, ни приравнивать к браку. А права дать по наследованию и налогам, если только это не станет способом уклонения от их полной уплаты, что возможно.
If it's true that we are here to help оthеrs, what are the оthеrs doing here?
jardokraka
Уже с Приветом
Posts: 187
Joined: 08 Jan 2004 01:25

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by jardokraka »

Тетя-Мотя wrote:
jardokraka wrote:я заметил, что как минимум один интересный вопрос остался без ответа:
Fortinbras wrote:Но прогресс не остановить, не так давно даже равные права тёткам смотрелись как экстрим. Вы были бы согласны на статус человеческогчо существа второго сорта, чтобы остановить поступь прогресса и законность однополого секса в перспективе?
(возможно, в вопросе имелась в виду законность брака между лицами одного пола.)
Вот вернемся, например, к этому вопросу. Чтобы даже просто начать на него отвечать - нужно "по умолчанию" считать, что а) прогресс - это хорошо б) все обсуждаемое именно к нему и ведет.
Если речь о социальном прогрессе, определенном в Википедии как глобальный, всемирно-исторический процесс восхождения человеческих обществ от примитивных состояний (дикости) к вершинам цивилизованного состояния, основанного на высших научно-технических, политико-правовых, нравственно-этических достижениях, то, пожалуй, да, обсуждаются именно прогрессивные изменения.

И да, социальный прогресс дал очень многим из нас то хорошее, что сейчас мы воспринимаем как данное и неотъемлемое. В частности, вам как женщине — не так давно человеческому существу второго сорта, лишенному, как нам нынче видится, совершенно основополагающих прав: право голоса, право занимать государственные должности, право владеть собственностью, право на образование, прочее. Вроде как неплохая штука.

А полагалось, что основы рушатся и подвергается серьезной опасности институт семьи. Впрочем, как время показало, опасения были небеспочвенными — в обществах, где социальный прогресс уравнял женщину в правах с мужчиной, институт семьи в глубочайшем кризисе; там же, где женщины по-прежнему лишены прав, с институтом семьи, в известном смысле, все шикарно.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by совков »

jardokraka wrote: Если речь о социальном прогрессе, определенном в Википедии как глобальный, всемирно-исторический процесс восхождения человеческих обществ от примитивных состояний (дикости) к вершинам цивилизованного состояния, основанного на высших научно-технических, политико-правовых, нравственно-этических достижениях, то, пожалуй, да, обсуждаются именно прогрессивные изменения.

И да, социальный прогресс дал очень многим из нас то хорошее, что сейчас мы воспринимаем как данное и неотъемлемое. В частности, вам как женщине — не так давно человеческому существу второго сорта, лишенному, как нам нынче видится, совершенно основополагающих прав: право голоса, право занимать государственные должности, право владеть собственностью, право на образование, прочее. Вроде как неплохая штука.

А полагалось, что основы рушатся и подвергается серьезной опасности институт семьи. Впрочем, как время показало, опасения были небеспочвенными — в обществах, где социальный прогресс уравнял женщину в правах с мужчиной, институт семьи в глубочайшем кризисе; там же, где женщины по-прежнему лишены прав, с институтом семьи, в известном смысле, все шикарно.
Чего то как то нет доверия к прогрессу если он основан на лжи и пропаганде.
Пока все аргументы в пользу специальных прав геев это неприкрытая политическая подтасовка.
User avatar
oneway
Уже с Приветом
Posts: 2899
Joined: 16 Jan 2010 05:02
Location: Northern Florida

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by oneway »

совков wrote:Пока все аргументы в пользу специальных прав геев ...
Специальное - это когда не такое как у всех. В данном случае они хотят отмену специальных правил для них.
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7918
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by shokoladnitsaa »

Понра аргумент про "де труа", хотя и не знаю что оно означает. Позиция, многопартнёрство?

Просто воскресенье на исходе, а Борис обешался, вернувшись, запереть топик :)
User avatar
oneway
Уже с Приветом
Posts: 2899
Joined: 16 Jan 2010 05:02
Location: Northern Florida

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by oneway »

Оh boy..

Ménage à trois

не лень же было.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by совков »

oneway wrote:
совков wrote:Пока все аргументы в пользу специальных прав геев ...
Специальное - это когда не такое как у всех. В данном случае они хотят отмену специальных правил для них.
Верно, не такое как у всех. Специальные права выделены обществом для гетеросексуальных неродственных пар (состоящих в браке) в силу их уникальности и специальных физиологических возможностей необходимоых обществу.
У ВСЕХ ПАР специальных прав нет. Вот если бы закон трактовался так что ВСЕ пары имеют права а гомосексуальные нет тогда да. Но закона дискриминирующего геев нет.
Вот вам и лож номер один со стороны прогрессивистов.

Гомосексуалисты борются не за равные права а за специальное обхождение. Типа как сейчас имеются специальные программы для афроамериканцев.
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7918
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: Признаете лично вы легитимность однополых браков?

Post by shokoladnitsaa »

Так бы прямо и сказали, нечего было интерeсничать, а то подумала про подтанцовки :mrgreen: .
А оказалась просто групповуха.

Return to “Политика”