Признаете лично вы легитимность однополых браков?

[zhdan]

Инвалидными парковками вы так же пользуетесь?
Нет проблем. Признать гомо инвалидами и разрешить специальные инвалидные союзы с соответствующими инвалидности правами.

Это лишь один из примеров. Ну у меня сомнения не было, что Вы "признаете" гомосексуальных людей инвалидами.

[Just Elk]

Если оставить в стороне вопрос про небольшую кучку, то где рассмотрели и отказали? Если говорить про США, в каких-то штатах отказали, в других вовсе не отказали, как вы знаете. Вопрос продолжает активно обсуждаться и рассматриваться.

Отказали? В Северной Каролине. Признали? В небольшом количестве штатов. А в остальных посмотрим...

[Тетя-Мотя]

А сколько людей полюзуется инвалидными парковаками. Больше 10 процентов или меньше? По-моему значительно меньше. Может обойдутся раз их так мало?
Или вообще ...сколько людей ездит на МТБ по трассе? 2 процента? Думаю меньше ..а для них целые парки делают.за содержание которых платят налоги все...

Инвалидными парковками вы так же пользуетесь?
Нет проблем. Признать гомо инвалидами и разрешить специальные инвалидные союзы с соответствующими инвалидности правами.

Мы это тоже уже обсуждали.
Я считаю, что инвалидные льготы существуют потому, что каждый может себя или какого-то близкого представить, не дай бог, в этом виде, и хочет иметь некоторую страховку на этот случай.
А вот страховку на обсуждаемую тему я, например, не считаю нужным иметь.

[Kulema]

Ещё раз..чем отличаются пары? (я прослушала.) Пожалуйста..

Пары отличаются по принципам ответсвенности.
Гетеросексуальная пара ответсвенна за свои сексуальные отношения перед обществом.
Секс однополой пары не имеет к обществу никакого отношения.

Ну вы даете! С какой стати я ответственна за секс перед обшеством?? А пожилые пары без секса что - нелигитимны? а пары, в которых супруг не может иметь секс из-за болезни? Мой секс - ни в кпоей мере не показатель моей отвественности перед обшеством. Более того, ето моя частная жизнь, и обшество не имеет право регулировать ее, оr to interfere in any way.

[d2om]

Но тогда и вопроса о гомосексуальных парах не должно быть, поскольку гомосексуальная пара неответственна за чужую жизнь по умолчанию, а ответсвенна только по желанию.

а это плохо? (в прошлый раз вы на этот вопрос не соизволили ответить)

Это не плохо и не хорошо, зависит от мнения участника.
Реальность однако в том что пары фундаментально отличаются.
Что может одна пара не может другая пара.
Если они отличаются то и законы могут быть только отличными.
Значит свод законов для гомосексуальных пар не может называться брак.

Доказательствам теорем в советской школе учили очень хорошо, за это я благодарю СССР.

Ещё раз..чем отличаются пары? (я прослушала.) Пожалуйста..

Непробиваемо....
Давайте с такого бока.....
Считаете ли Вы что пора упразднить Maternity Legislation или лучше распространить на мужскую часть населения?
А то вот ведь гады - придумали отдельно - Maternity и Parental - и первое только для женщин.

[zhdan]

Я считаю, что инвалидные льготы существуют потому, что каждый может себя или какого-то близкого представить, не дай бог, в этом виде, и хочет иметь некоторую страховку на этот случай.
А вот страховку на обсуждаемую тему я, например, не считаю нужным иметь.

То есть ребенок или сиблинг другой ориентации не представим в принципе?

[Just Elk]

Нет проблем. Признать гомо инвалидами и разрешить специальные инвалидные союзы с соответствующими инвалидности правами.

например какие права вы им запретите?

Опять повторять все 60 страниц? Право называть свой союз браком. Так как браком он не является.

[Тетя-Мотя]

А вот интересно... В общении с реальными окружающими - как это ощущается?
Что они
а) искренни в своей поддержке
б) скорее вежливо отводят глаза
в) откровенны (не путать с агрессивны) в своем неприятии
г) им по-настоящему безразлично
д) вообще не ощущается, что когда-либо можно получить их откровенное мнение?

...

Вы совсем не ответили на мой вопрос. Вернее, может я его неправильно сформулировала. Он совершенно не относился именно к гей-бракам. Скорее к тому, как окружающие общаются с вами на любые свободные темы.
Я сразу скажу, что я буду находиться в б) и д).
Хотя внешне - могу и кивать головой. И скорее всего буду.

Ну как... это будет очень зависеть от "свободной темы" — как я, так и, насколько я наблюдаю, люди в моем окружении, будут либо искренни в своей поддержке, либо откровенны в своем неприятии, в зависимости от обсуждаемого предмета.

Как-то мне, честно говоря, не верится.
Т.е. люди, зная, что вы гей, будут откровенны в своем неприятии темы гомосексуализма?
Даже в нашей дикой местности мне трудно себе такое представить.

[oneway]

Инвалидными парковками вы так же пользуетесь?
Нет проблем. Признать гомо инвалидами и разрешить специальные инвалидные союзы с соответствующими инвалидности правами.

Это лишь один из примеров. Ну у меня сомнения не было, что Вы "признаете" гомосексуальных людей инвалидами.

Пoтому я и привела параллельно пример с МТБшниками. Но он был не замечен. Просто у него геи ассоциируются с инвалидами, но никак не со здоровыми велосипедистами

[совков]

Ух ты... Как я могла такое пропустить

Можно подробней ... какя организация контролирует, в какой форме идет сбор информации и отчет... что бывает если кто-то несправляется со своими сексуальными отношениями?
И вообще где было сказано при вступлении в брак что мне надо теперь за секс перед кем-то отвечать?

Ну и сразу...
это единственное отличие ... за занятия сексом или что-то ещё?

Вы нет не должны отвечать, а на гетеро пару ответсвенность наложена государством (обществом). Дети появятся и вы будете за них по закону оба.

Не поняла.. а я не в гетеро паре что ли? Нам ничего небыло, как паре сказано.
И так Вы и не ответили на вопрос ..перед кем мы, как гетеро пара должны засвой секс отвечать (вы ж сказали секс..да? Причем здесь дети вдруг?)

Или Вы перепутали секс с деторождением (то как бы не всегда одно и то же)

Ну так давайте про деторождение..Ответсвенность говорите возлагается?
А почему столько брошенных детей и никто за это не отвечает?

Если в гомосексуальной паре есть ребенок (т.е. они его усыновили по закону ..вдвеом) то подскажите чем их уровень ответсвенности отличается от гетеросексуальной пары?

Если Вы в чем-то сомневаетесь то гетеросексуальная пара тоже не ответственна за свеого ребенка пока не подтвердила на него свои права как родители (бумаги надо подписать) - в госпитале бывают родители, которые просто берут и отказываются. И идут домой. Без всяких ответов.

Может быть вы не в курсе но вам сказали.
И вы знаете очень хорошо, что беременеть незапланированно нельзя. К беременности ведёт секс, значит и секс у вас запланированный, т.е. регулируемый.
Регулируемый государством, которое вам и сказало что если родиться ребёнок вы несёте 100% ответсвенность.
Секс гомосексуалистов никого не волнует.

[zhdan]

Ну вы даете! С какой стати я ответственна за секс перед обшеством?? А пожилые пары без секса что - нелигитимны? а пары, в которых супруг не может иметь секс из-за болезни? Мой секс - ни в кпоей мере не показатель моей отвественности перед обшеством. Более того, ето моя частная жизнь, и обшество не имеет право регулировать ее, оr to interfere in any way.

Пожилые, бесплодные, сознательно child-free и много других категорий, думаю процентам к 50% запросто подберется.

[Just Elk]

Инвалидными парковками вы так же пользуетесь?
Нет проблем. Признать гомо инвалидами и разрешить специальные инвалидные союзы с соответствующими инвалидности правами.

Это лишь один из примеров. Ну у меня сомнения не было, что Вы "признаете" гомосексуальных людей инвалидами.

У вас есть доказательства, что это не так? Хотелось бы посмотреть.

[zhdan]

У вас есть доказательства, что это не так? Хотелось бы посмотреть.

Каких доказательств Вы ожидаете.

[Тетя-Мотя]

Я считаю, что инвалидные льготы существуют потому, что каждый может себя или какого-то близкого представить, не дай бог, в этом виде, и хочет иметь некоторую страховку на этот случай.
А вот страховку на обсуждаемую тему я, например, не считаю нужным иметь.

То есть ребенок или сиблинг другой ориентации не представим в принципе?

Представим, конечно.
Но не на всякий жизненный случай считаю нужным страховаться. В некоторых случаях рациональнее иметь дело с последствиями.

[oneway]

Но тогда и вопроса о гомосексуальных парах не должно быть, поскольку гомосексуальная пара неответственна за чужую жизнь по умолчанию, а ответсвенна только по желанию.

а это плохо? (в прошлый раз вы на этот вопрос не соизволили ответить)

Это не плохо и не хорошо, зависит от мнения участника.
Реальность однако в том что пары фундаментально отличаются.
Что может одна пара не может другая пара.
Если они отличаются то и законы могут быть только отличными.
Значит свод законов для гомосексуальных пар не может называться брак.

Доказательствам теорем в советской школе учили очень хорошо, за это я благодарю СССР.

Ещё раз..чем отличаются пары? (я прослушала.) Пожалуйста..

Непробиваемо....
Давайте с такого бока.....
Считаете ли Вы что пора упразднить Maternity Legislation или лучше распространить на мужскую часть населения?
А то вот ведь гады - придумали отдельно - Maternity и Parental - и первое только для женщин.

Да Вы лучше ему помогите с ответсвенностью за секс разобраться.
Вопрос воде был не Вам но если хотите можете тоже на него ответить.

Так чем отличаются пары?
Не надо сразу о детях - брак вообще не подразумевает обязательно присутсвие в нем детей...вроде уже 100 раз разобрались.

[совков]

Ещё раз..чем отличаются пары? (я прослушала.) Пожалуйста..

Пары отличаются по принципам ответсвенности.
Гетеросексуальная пара ответсвенна за свои сексуальные отношения перед обществом.
Секс однополой пары не имеет к обществу никакого отношения.

Ну вы даете! С какой стати я ответственна за секс перед обшеством?? А пожилые пары без секса что - нелигитимны? а пары, в которых супруг не может иметь секс из-за болезни? Мой секс - ни в кпоей мере не показатель моей отвественности перед обшеством. Более того, ето моя частная жизнь, и обшество не имеет право регулировать ее, оr to interfere in any way.

Законы принимаются для группы людей не для каждого индивидуально. Брак это закон для гетеросексуальных пар.
С сексом пари или без секса, с детьми или нет для общества не имеет значения, важно что дети рождаются у гетеросексуальных пар.

[jardokraka]

Нет проблем. Признать гомо инвалидами и разрешить специальные инвалидные союзы с соответствующими инвалидности правами.

например какие права вы им запретите?

Опять повторять все 60 страниц? Право называть свой союз браком. Так как браком он не является.

Вот поэтому я чуть выше и предложил высказаться по следующим позициям:

1) за браки, уравненные в правах с традиционными браками;
2) за гражданские союзы с уравненными правами (не может быть использовано слово "брак");
3) за гражданские союзы с ограниченными правами (было бы интересно посмотреть на список предлагаемых ограничений);
4) против гражданских союзов и браков для лиц одного пола в принципе, period .

Не знаю, насколько это неуместно в этой теме (она именно про брак).

[Just Elk]

Пoтому я и привела параллельно пример с МТБшниками. Но он был не замечен. Просто у него геи ассоциируются с инвалидами, но никак не со здоровыми велосипедистами

Ну почему не заметил? Ваши аргументы просто нелепы.

Или вообще ...сколько людей ездит на МТБ по трассе? 2 процента? Думаю меньше ..а для них целые парки делают.за содержание которых платят налоги все...

Зоопарки или национальные парки делаются специально для обезьян, то не люди даже. За содержание которых платаят налоги все.

[oneway]

Ещё раз..чем отличаются пары? (я прослушала.) Пожалуйста..

Пары отличаются по принципам ответсвенности.
Гетеросексуальная пара ответсвенна за свои сексуальные отношения перед обществом.
Секс однополой пары не имеет к обществу никакого отношения.

Ну вы даете! С какой стати я ответственна за секс перед обшеством?? А пожилые пары без секса что - нелигитимны? а пары, в которых супруг не может иметь секс из-за болезни? Мой секс - ни в кпоей мере не показатель моей отвественности перед обшеством. Более того, ето моя частная жизнь, и обшество не имеет право регулировать ее, оr to interfere in any way.

Законы принимаются для группы людей не для каждого индивидуально. Брак это закон для гетеросексуальных пар.
С сексом пари или без секса, с детьми или нет для общества не имеет значения, важно что дети рождаются у гетеросексуальных пар.

Т.е. про ответсвенностж вы слили?
Там вопросы были = как гетеросексуальная пара оветсвенна за секс перед обществом и как гетеросексуальная пара отвбетсвенна за деторождение перед обществом.

Каким образом эта ответственность контрлируется и каким образом несоблюдение её наказывается?

Вы прочитали то место, где было написано что права на ребенка надо подтвердить в госпитале и что от ребенка совершенно безответсвенно можно отказаться??

[совков]

Ну вы даете! С какой стати я ответственна за секс перед обшеством?? А пожилые пары без секса что - нелигитимны? а пары, в которых супруг не может иметь секс из-за болезни? Мой секс - ни в кпоей мере не показатель моей отвественности перед обшеством. Более того, ето моя частная жизнь, и обшество не имеет право регулировать ее, оr to interfere in any way.

Пожилые, бесплодные, сознательно child-free и много других категорий, думаю процентам к 50% запросто подберется.

Ну и что, общество это тоже набор индивиуалов, дак что мы сейчас коммисию создадим по обследованию каждого.

Смотрите проще.
Общество = целое
гетеросексуальный пары = составляющее.
Законы принимает общество как целое относительно части общества.

[Just Elk]

У вас есть доказательства, что это не так? Хотелось бы посмотреть.

Каких доказательств Вы ожидаете.

То есть у вас чистая вера, что это не так?

[Тетя-Мотя]

Точно...берется человек и объявляется п@@ра$ом. И можно его права не соблюдать.

Абсолютно точно.
"Прав" вообще нет, фикция все это.

Вы в этом очень уверены? Вот, например, в США вы (не Вы лично конечно, а в принципе) можете не ходить на работу. А в СССР у вас такого права не было.

Если бы Вы верили в то, что Вы сказали, Вам вообще было бы все-равно будет право на регистрацию у геев или не будет..Фикция ж все-равно..какая разница у кого она есть, а у кого её нет.

Ха! Права-то я считаю фикцией, а вот подложенные под них подлинные интересы я далеко не считаю фикцией...
Про "права человека" в США... Скажем, почему одни люди имеют право на работу в США, а другие - нет, причем и те и другие - вот они, рядом ходят? А-а-а, наверное, потому, что какой-нибудь закон правильный придуман. И для того, чтобы иметь право на работу, нужно просто соответствовать каким-нибудь критериям. А работать и те и другие хотят одинаково, и даже, может, те, которым нельзя - хотят гораздо больше... Уже пора возмущаться или как?

[rzen]

Нет проблем. Признать гомо инвалидами и разрешить специальные инвалидные союзы с соответствующими инвалидности правами.

например какие права вы им запретите?

Опять повторять все 60 страниц? Право называть свой союз браком. Так как браком он не является.

весь сыр бор о названии? Мы ж вроде это обсуждали? Пусть называется иначе, но с теми же правами, согласны?

[d2om]

а это плохо? (в прошлый раз вы на этот вопрос не соизволили ответить)

Это не плохо и не хорошо, зависит от мнения участника.
Реальность однако в том что пары фундаментально отличаются.
Что может одна пара не может другая пара.
Если они отличаются то и законы могут быть только отличными.
Значит свод законов для гомосексуальных пар не может называться брак.

Доказательствам теорем в советской школе учили очень хорошо, за это я благодарю СССР.

Ещё раз..чем отличаются пары? (я прослушала.) Пожалуйста..

Непробиваемо....
Давайте с такого бока.....
Считаете ли Вы что пора упразднить Maternity Legislation или лучше распространить на мужскую часть населения?
А то вот ведь гады - придумали отдельно - Maternity и Parental - и первое только для женщин.

Да Вы лучше ему помогите с ответсвенностью за секс разобраться.
Вопрос воде был не Вам но если хотите можете тоже на него ответить.

Так чем отличаются пары?
Не надо сразу о детях - брак вообще не подразумевает обязательно присутсвие в нем детей...вроде уже 100 раз разобрались.

Давайте я попытаюсь ответить Вам а Вы мне....
Ответственность не за секс как таковой а за потенциальные результаты секса - деторождение (и предвидя цледующий вопрос, ответственность не всегда бывает уголовная)
Да, брак вообще не подразумевает обязательно присутсвие в нем детей, но появление детей возможно только в союзе м+ж и для общества полезнее чтобы этот союз был формален
Ваша очередь - будете бороться за расширение Maternity Legislation на мужчин (или хотя бы трансвеститов для начала)?

[Just Elk]

Просто у него геи ассоциируются с инвалидами, но никак не со здоровыми велосипедистами

Вы с больной головы на здоровую то не валите. Вы сами сравнили права геев и инвалидов.

А сколько людей полюзуется инвалидными парковаками. Больше 10 процентов или меньше? По-моему значительно меньше. Может обойдутся раз их так мало?

А теперь приписываете мне свои ассоциации.