Новая гонка вооружений или что?

inock · Post by **inock** » 21 May 2012 02:44

http://lenta.ru/news/2012/05/21/agreed/

Важное сообшение, потенциально влияюшее на будушую картину мира. Возможно ли безнаказанное нанесение первыми удара, если все элементы будут введены в строй. Зашитит ли она от ракетных баз морского базирования и каков их потенциал? Является ли это шагом к новому переделу мира, новой войне?

Опережая возможную реакцию скажу, что я понимаю, что все хотят друг другу только добра. И других, ну абсолютно не интересует, что либо ещё вне своих границ. А все ъти многомилиардные/многолетние планы просто так, для развлечения

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 21 May 2012 03:09

inock wrote:http://lenta.ru/news/2012/05/21/agreed/

Важное сообшение, потенциально влияюшее на будушую картину мира.

некоторые специалисты считают, что эта система не способна в обозримой перспективе даже современные российские ракеты эффективно перехватить. Как она сможет реагировать на следующее поколение — не понятно.

Иными словами реальный боевой потенциал данной системы сравним с таковым у системы “звездных войн“ начала 80 годов. Т.е. это политическое пугало, а не реальная угроза.

http://www.kommersant.ru/doc/1928495?isSearch=True

inock · Post by **inock** » 21 May 2012 03:21

Leonid_V wrote:
inock wrote:хттп://лента.ру/нешс/2012/05/21/агреед/

Важное сообшение, потенциально влияюшее на будушую картину мира.
некоторые специалисты считают, что эта система не способна в обозримой перспективе даже современные российские ракеты эффективно перехватить. Как она сможет реагировать на следующее поколение — не понятно.

Иными словами реальный боевой потенциал данной системы сравним с таковым у системы “звездных войн“ начала 80 годов. Т.е. это политическое пугало, а не реальная угроза.

хттп://шшш.коммерсант.ру/доц/1928495?исСеарч=Труе

То есть просто деньги пилят? А эффективность ноль?
Я прочитал статью. Так может создаётся задел на "через двадцать лет"?
Время летит быстро. И ответ на развёртывание будет.

PavelM · Post by **PavelM** » 21 May 2012 03:32

Leonid_V wrote:Т.е. это политическое пугало, а не реальная угроза.

Реальная или нет, это мы узнаем в час Ч.
А чтоб у нас была такая возможность, хотя бы узнать - что будет потом и посмеяться вместе или же последними, приходится реагировать.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 21 May 2012 04:16

inock wrote: То есть просто деньги пилят? А эффективность ноль?

да кто ж его знает.
История с “звездными войнами“ показывает, что “просто пилить“ бывает. Единственное, что точно, это политическая составляющая. Так что деньги всё-таки идут в дело. Правда не совсем в военное.

Делать некую фигню, пугало, особенно если за него платят это выгодно. А может автор статьи из породы “американцы никогда не были на Луне“. Нужно быть экспертом, чтобы понять, где там тень, а где плетень.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 21 May 2012 04:19

PavelM wrote:приходится реагировать.

да уж, силы быстрого флудореагирования стоят на страже и забьют на клавишах любую международную проблему.

inock · Post by **inock** » 21 May 2012 04:22

Leonid_V wrote:
PavelM wrote:приходится реагировать.
да уж, силы быстрого флудореагирования стоят на страже и забьют на клавишах любую международную проблему.

А чё так американцы занервничили во время кубинского кризиса.
Приятного to мало когда обкладывают, как волка, даже с ПРО

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 21 May 2012 05:16

ну с кубинским кризисом там было размещение ракет с ЯО, а не ПРО. Как бы покруче.
То что ПРО потенциально разрушает стратегии сдерживания, это правда. Но вроде как современная система пока недостаточно эффективна.

DiKrantz · Post by **DiKrantz** » 21 May 2012 05:25

Flash-04 wrote:ну с кубинским кризисом там было размещение ракет с ЯО, а не ПРО. Как бы покруче.
То что ПРО потенциально разрушает стратегии сдерживания, это правда. Но вроде как современная система пока недостаточно эффективна.

пока нет, но в перспективе очень даже возможно.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 22 May 2012 17:35

весь цимес нашей (т.е. омериканьской) системы ПРО в том, что она полностью мобильна, т.к. размещается на кораблях и подвижных платформах.

в отличие от российской, которая (практически) закопана в землю вокруг маськвы.

что даёт нам, омериканьцам, возможность , в случае необходимости, выдвинуть корабли с ПРО к северным границам России.

потому как "полярных владений СССР" на карте уже нет, и реально территориальные воды РФ заканчиваются в 12 милях от берега.

с отступлением арктической ледяной шапки, нам уже никто и ничто не мешает загнать в баренцево и карское моря по одной ударной группе с Иджис и Стандард-3М, и держать там хоть круглый год.
и если что-то через северный полюс вдруг полетит - будет тут же сбито.
-х
то что сейчас обкатывается в Европе - это мобильное выдвижение-свёртывание расчётов ПРО.

единственный более-менее надёжный способ противодействия - это fractional-orbit bombardment system. это когда рокета летит не по кратчайшей траектории ( через северный полюс) , а по любой из баллистических траекторий, которая случайным образом выбирается в момент старта.
система была успешно испытана в СССР в 70-е, и затем успешно похерена.
а при путене были порезаны последние носители (Satan) , тяговооруженность которых допускала эту систему. оставшиеся носители сяс рф неспособны к FOB в принципе - к чему в своё время омериканские переговорщики по оснв-1 приложили немало сил.

Post by **Slavandik** » 22 May 2012 17:48

Зырянин wrote:весь цимес нашей (т.е. омериканьской) системы ПРО в том, что она полностью мобильна, т.к. размещается на кораблях и подвижных платформах.

....

Жжош! Пеши исчо!

совков · Post by **совков** » 22 May 2012 18:34

inock wrote:http://lenta.ru/news/2012/05/21/agreed/

Важное сообшение, потенциально влияюшее на будушую картину мира. Возможно ли безнаказанное нанесение первыми удара, если все элементы будут введены в строй. Зашитит ли она от ракетных баз морского базирования и каков их потенциал? Является ли это шагом к новому переделу мира, новой войне?

Опережая возможную реакцию скажу, что я понимаю, что все хотят друг другу только добра. И других, ну абсолютно не интересует, что либо ещё вне своих границ. А все ъти многомилиардные/многолетние планы просто так, для развлечения

Осама посовещался с братками из Европы и решили что надо запустить промышленность.

Post by **Motte** » 22 May 2012 18:38

Зырянин wrote: и если что-то через северный полюс вдруг полетит - будет тут же сбито.

Важно не только будет ли сбито, а взорвется ли. В институте мы проходили, что, независимо от попадания, если взорвется (где-либо) советский и американский ядерный потенциал, то радиация вокруг Земли будет ~400 рентген. Даже если при взаимном обмене взорвется половина - уже кирдык.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 22 May 2012 18:41

это если весь. ну и "ядерная зима" там до кучи.

Post by **Leberecht** » 22 May 2012 18:47

будем заново эволюционировать из тихоходок, которые при подобной радиации уцелеют

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BA%D0%B8

valeriypi · Post by **valeriypi** » 22 May 2012 19:00

Я думаю начальники в обоих странах испугаются и прекратят после пары ударов. Вследствии превосходства глобальной противозашиты в Америке уцелеет больше народа-регионов. В России уцелеют отдаленные малозаселенные районы и вокруг Москвы. Америка кое-как встанет на колени, а Россия погрузится в пешерный век.

Post by **Leberecht** » 22 May 2012 19:21

Янкам надо что-т решать весьма срочно, ибо и Путин, понимашь, крепчать замыслил, голос всё чаще подаёт, да и Китайский дракон просыпается.

Ток нынче в отличии от Рейгановских 80х оба Американские врага не в глубочайшей долговой дыре, а наоборот, в профиците.
Чего не скажешь о США.

Посему Американцам надо поспешить "прыткую молодь" приструнить как-нить поскорее, пока у США численное военное превосходство (количество бомб, лодок и т.д.), иначе поздно будет

olley · Post by **olley** » 22 May 2012 21:57

valeriypi wrote:Я думаю начальники в обоих странах испугаются и прекратят после пары ударов.

Я что-то сомневаюсь, что это осуществимо. В случае ядерного конфликта между странами с таким потенциалом не будет возможности ограничится парой ударов. Насколько я понимаю, там процесс будет либо авторизация удара и выстрел из всех возможных средств, либо ничего вообще.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 22 May 2012 23:02

Flash-04 wrote: вроде как современная система пока недостаточно эффективна.

в том-то и проблема, что реальные характеристики системы ПРО - тайна за семью печатями, а характеристики системы поражения — за восемью. Как можно решить это уравнение с двумя неизвестными — не понятно. Эксперты с обоих сторон, разумеется, будут друг-другу показывать ложные данные, а уж то, что “случайно“ просочится в печать это вообще смешно.

На самом деле основа основ это доверие, а не торговля вокруг километров в секунду и количества головок на ракету. А вот его-то как раз и нет. Причем гребут против доверия с обеих сторон и весьма интенсивно. Военные по обе стороны океана крайне заинтересованы в противостоянии по максимальному количеству параметров, это открывает возможности безбедного существования на длительную перспективу.

Такая вот репка в нашем огороде ... без мышки не вытянуть.

Post by **Privet** » 23 May 2012 00:26

Flash-04 wrote:ну с кубинским кризисом там было размещение ракет с ЯО, а не ПРО. Как бы покруче.
То что ПРО потенциально разрушает стратегии сдерживания, это правда. Но вроде как современная система пока недостаточно эффективна.

Для того, чтобы она была эффективно, нужно нАчать, как говорил "глубока образованный" Горбачёв. Часть ракет уничтожат на месте. Из тех, что запустили какая-то часть просто не долетит. Часть собьют. Всё, больше людей выживет. Если они потом не позавидуют мёртвым. Со временем эффективность улучшат. Это не считая такого преимущества, как слежение за каждой железкой над Россией и другими. Раннее реагирование на угрозу. Минуты, которые стоят дорого. Ну, и не без распила. Наука и техника требуют финансовой подпидки, а Россия теперь должна изогнуться и противопоставить что-то в ответ. Искандеры? Мне кажется, что это лишь просто пугало для Европы. По настоящему надо делать носители нового типа.

Albert_al · Post by **Albert_al** » 23 May 2012 01:20

inock wrote:http://lenta.ru/news/2012/05/21/agreed/

с попогрейкой не желают разговаривать

Пора ракету Пионер (в Вашингтоне в музее стоит) опять начать делать в Воткинске

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:RSD-10_4.jpg

Зырянин · Post by **Зырянин** » 23 May 2012 03:06

Motte wrote:
Зырянин wrote: и если что-то через северный полюс вдруг полетит - будет тут же сбито.
Важно не только будет ли сбито, а взорвется ли. В институте мы проходили, что, независимо от попадания, если взорвется (где-либо) советский и американский ядерный потенциал, то радиация вокруг Земли будет ~400 рентген. Даже если при взаимном обмене взорвется половина - уже кирдык.

если оно будет сбито и взорвётся над северным полюсом, то вся радиация там на севере и останется.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 23 May 2012 03:19

Privet wrote:. По настоящему надо делать носители нового типа.

по настоящему, надо выходить из снв-2, снв-1, дняо.
и итти по пути кетайцев, т. е. напр. ставить на мбр самонаводящиеся боеголовки; делать мбр воздушного базирования; ну и раздать яо тем кому оно нужно т. е. иран сирия венесуела.
поскольку нато со своим яо уже у границ, то смысла в участии в дняо (npt) для рф никакого нету.

UMLец · Post by **UMLец** » 23 May 2012 16:28

А давайте жить дружно?

Вступайте в НАТО, пускайте западнуе бизнесы, под строгим контролем, чтоб рабочие места для россиян достойные создавали.
Сами же не могут организовать и другим не дают...
Все ж законодательно можно устаканить. И будет из России еше одна вмеру суверення Канада

Oсобая статья - чиновники-взяткодатели от западных прохиндеев: расстрел (патриоты довольны останутся)

Зырянин · Post by **Зырянин** » 23 May 2012 17:39

UMLец wrote:А давайте жить дружно?

Вступайте в НАТО, пускайте западнуе бизнесы, ....

россия - не польша, чтобы в нато вступать.

у рф территории - поболе чем во всей нате будет.

россия в нато не вступит, факт.

а вот нато как раз может попробовать в россию вступить. мнения россиянцев не спрашивая.
во всяком случае, на европейские границы союза рф-рб нато уже вышло.
.
прибалтика, польша.
грузия - одной ногой в нато.
у украины - ноги пока в нато не вошли, но гениталии уже там намертво зажаты. не рыпнется.

ситуация - как в 41-м; когда вермахт к границам ссср вплотную уже подобрался, и план барбаросса прорабатывается на тактическом уровне.

Привет