Как оценивать маленькие компании?

User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by dotcom »

M. Ridcully wrote: В-общем, я так понял, что в стартапах ловить - слишком большой риск, если надеяться только на баблос, на то, что он типа "выстрелит". Скорее всего, проиграешь, и останешься ни с чем, и будет очень жаль времени, потраченного на написание "системы по процессингу клеймов", или типа того.
Риск чего? Работу потерять? На этом рынке? Ну придете вы в большую контору, будете писать такую же систему по процессингу клеймов и на выходе будет тот же результат без морального удолетворения.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by M. Ridcully »

dotcom wrote:Риск чего? Работу потерять?
Риск проработать за меньшие деньги, с худшими бенефитами только ради мифического equity, который скорее всего никогда не материализуется, занимаясь при этом полной хернёй.
dotcom wrote:Ну придете вы в большую контору, будете писать такую же систему по процессингу клеймов и на выходе будет тот же результат без морального удолетворения.
Ну, по теории, там всё-ж таки лучшие деньги, лучшие бенефиты, и писать всё-таки не системы по процессингу клеймов, а хотя бы тулзы, на которых эти самые системы по процессингу клеймов пишутся. Тоже не бог весть как вставляет, но хоть что-то.
Мир Украине. Свободу России.
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by dotcom »

M. Ridcully wrote:
dotcom wrote:Риск чего? Работу потерять?
Риск проработать за меньшие деньги, с худшими бенефитами только ради мифического equity, который скорее всего никогда не материализуется, занимаясь при этом полной хернёй.
Я два месяца назад разговаривал с несколькими лавочками. Бенефиты и зарплаты, как мы уже обсуждали, на этом рынке везде примерно одинаковые. От размера и стабильности лавочки уже мало зависят. Вы сначала дойдите до собеседований и разговорах о бенефитах реальных работодателей. Время только на теорию и базары теряете. Настоящие мужики уже давно выложили резюме и торгуются за зарплату, а вы все сидите на привете. :P
mynameiszb
Уже с Приветом
Posts: 1663
Joined: 16 Jul 2009 14:18
Location: Uganda

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by mynameiszb »

dotcom wrote:Настоящие мужики уже давно выложили резюме и торгуются за зарплату
Ключевой вопрос - выложили, или спамят по опубликованным вакансиям?
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by GarikToo »

dotcom wrote:
M. Ridcully wrote:
dotcom wrote:Риск чего? Работу потерять?
Риск проработать за меньшие деньги, с худшими бенефитами только ради мифического equity, который скорее всего никогда не материализуется, занимаясь при этом полной хернёй.
Я два месяца назад разговаривал с несколькими лавочками. Бенефиты и зарплаты, как мы уже обсуждали, на этом рынке везде примерно одинаковые. От размера и стабильности лавочки уже мало зависят. Вы сначала дойдите до собеседований и разговорах о бенефитах реальных работодателей. Время только на теорию и базары теряете. Настоящие мужики уже давно выложили резюме и торгуются за зарплату, а вы все сидите на привете. :P
в больших конторах типа Яхи или Ебея зарплаты (base+bonus+benefits+401K match итд) будут выше чем в стратапах
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by Medium-rare »

GarikToo wrote: в больших конторах типа Яхи или Ебея зарплаты (base+bonus+benefits+401K match итд) будут выше чем в стратапах
Смотря кому, смотря где... в старт-апах так просто всё бывает. Там волюнтаризЕм, HR по сути нет, и первое-второе лицо сколько захотят, столько отсыпят, когда могут. Яху сейчас и вовсе в месте... все знают, в каком.
... and even then it's rare that you'll be going there...
Сабина
Уже с Приветом
Posts: 19041
Joined: 11 Jan 2012 09:25
Location: CA

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by Сабина »

M. Ridcully wrote: Нда, какие разные понятия люди могут вкладывать в слово "интересная идея" (сорри, ничего плохого сказать не хочу, но я бы повесился, наверное, если бы попросили такое запрограммировать ;))

В-общем, я так понял, что в стартапах ловить - слишком большой риск, если надеяться только на баблос, на то, что он типа "выстрелит". Скорее всего, проиграешь, и останешься ни с чем, и будет очень жаль времени, потраченного на написание "системы по процессингу клеймов", или типа того.

Другое дело, если действительно чего-то интересное делают. Для меня бы таким было что-нить такое, где контуперы используют для рассчёта - т.е. софт не самоцель, а делают какой-то интересный продукт, ну и рассчитать то-сё надо. Туда бы пошёл, если бы з.п. на жизнь хватило бы (только это нихрена не низкая планка тут, увы).

За ненахождением такого идеала - буду тупо стучаться в устоявшиеся конторы и выбирать, где больше дадут.

Боюсь вы не совсем поняли что понималось под "интересностью :)". Не в плане "ой какую мы крутую мулечку кодим", а в смысле "как сделать на софте миллион+, который пойдет в ваш лично карман".
Ну сами посудите каков шанс писать что-то интересное лично вам и что при том продасться широким массам за хорошие деньги и практически при нулевом маркетинге?
Именно с этой точки зрения проекты и интересные.

Насчет интересных проэктов в другом аспекте я съела собаку еще в 1995 году сразу после института :). Работала на инофирму которая разрабатывала банк данных для нефтяных компаний. Все делалось по весьма крутой бизнес модели написанной корпорацией POSC, был супер графический интерфейс по тем временам. Причем он был для логической модели - кликнешь на скважине - и тебе энтити тейбл со всеми пропертями :). Поддерживало all lines of oil business, продавали и АйБиЭму в Ставанегере и Лукойлу. И где тот проэкт был через пять лет ? Да нигде! Не созрело общество как оказалось чтоб в такое вкладываться.
И со многими интересными идеями так, а "химчистки" и "газозаправки"нужны всегда и всем. Какой-нибудь mule soft может претендовать на being sophisticated сколько хочет, но никому эта шина по большому счету не нужна :).
Единственный проэкт из интересных у которого я вижу хорошее развитие и практическое применение - Teiid. А так если вам миллионов - то или химчистки или фейсбуки или свой гараж и придумывайте новый эпль, если сможете конечно :)
https://www.youtube.com/watch?v=wOwblaKmyVw
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by dotcom »

mynameiszb wrote:
dotcom wrote:Настоящие мужики уже давно выложили резюме и торгуются за зарплату
Ключевой вопрос - выложили, или спамят по опубликованным вакансиям?
Спамить не советую, т.к. эффективность низкая. Сейчас надо выкладывать и ждать. Если и посылать, то только на то, что всплывает на craigslist.
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by dotcom »

GarikToo wrote: в больших конторах типа Яхи или Ебея зарплаты (base+bonus+benefits+401K match итд) будут выше чем в стратапах
401К - да, а остальное - нет. Если стартап реально не lean, а человек нужен сейчас, то денег жалеть никто не будет. Какие бенефиты вас интересуют?
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by GarikToo »

dotcom wrote:
GarikToo wrote: в больших конторах типа Яхи или Ебея зарплаты (base+bonus+benefits+401K match итд) будут выше чем в стратапах
401К - да, а остальное - нет. Если стартап реально не lean, а человек нужен сейчас, то денег жалеть никто не будет. Какие бенефиты вас интересуют?
все мои знакомые и я тоже переходя из большой компании в стартaп получали зарплаты: base salary in big company <= startup salary < base salary in big company + bonus

бенефиты: стоимость мед. страховки на семью в стартапе может быть ощутимо выше чем в большой фирме
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by Medium-rare »

dotcom wrote: 401К - да, а остальное - нет
Наблюдается 401K 3% от компании просто по умолчанию, даже матчить со своей стороны не обязательно. Это "да", или "нет"?
... and even then it's rare that you'll be going there...
mynameiszb
Уже с Приветом
Posts: 1663
Joined: 16 Jul 2009 14:18
Location: Uganda

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by mynameiszb »

dotcom wrote:Спамить не советую, т.к. эффективность низкая. Сейчас надо выкладывать и ждать. Если и посылать, то только на то, что всплывает на craigslist.
Подпадаем под паранойю у HR -> наличие найденного выложенного резюме равнозначно вредительству и попытке побега с галер :)
Проходили, знаем... Почему и удивляюсь, что народ предлагает флажки на каждом столбе вывешивать на себя, любимого.
Сабина
Уже с Приветом
Posts: 19041
Joined: 11 Jan 2012 09:25
Location: CA

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by Сабина »

dotcom wrote:
mynameiszb wrote:
dotcom wrote:Настоящие мужики уже давно выложили резюме и торгуются за зарплату
Ключевой вопрос - выложили, или спамят по опубликованным вакансиям?
Спамить не советую, т.к. эффективность низкая. Сейчас надо выкладывать и ждать. Если и посылать, то только на то, что всплывает на craigslist.
Что-то навроде этого архитектора за 200к?
We have filled a couple of senior positions for this client but are continuing to search for a Lead Java Architect for an established technology start-up focused on next generation search and ad targeting. Based upon pioneering work by its founders as part of their Ph.D. research, their technology is based upon a significant body of intellectual property, and uses sophisticated mathematics and unique, new algorithms to make advances that were previously unattainable in Internet advertising. Revenues are growing 35% from quarter to quarter. As a result they are rapidly expanding their engineering team. Founded in 2006, they are located in Santa Clara, CA. This is a permanent, full-time position.

Note: The client is also looking for multiple skilled Java developers with 2-10 years of experience. So if you’re not ready to take on this role but the company sounds interesting, please send your resume.

Lead Java Architect

Salary Range: $150-200,000 plus bonus and pre-IPO stock options.

Qualifications

As a lead architect, you are skilled in leading code reviews and in directing junior engineers/programmers. You are skilled with test-driven development methodologies. You have received high marks from past supervisors for architecting scalable solutions and writing quality code. You can share stories of completing multiple projects utilizing Agile framework.

* BS or MS degree in Computer Science or related fields
* Proven experience in leading architecture of highly reliable and scalable distributed products.
* Experience with server-side architectures and application development frameworks such as Spring, Hibernate, Java/J2EE, REST, Service Oriented Architecture
* Good knowledge of database concepts and databases. Experience with related data access technologies(SQL & Stored Procedures, Non-SQL based: Cassandra)
* Ability to develop quick proof of concepts and prototypes
* Ability to work on multiple projects and be able to change direction quickly based on business drivers
* Strong written and verbal communication skills, strong presentation skills.
* Comfortable performing many roles: architect, developer
* Grew up through the SW development ranks

If this sounds interesting to you, please send me your resume as a Word (.doc not .docx) attachment ASAP. Plain text or PDF is also OK if you don’t have a copy of Word. If you are not available at this time but can think of someone else for the position, please feel free to forward this announcement to your friends.

Regards,

Ann

P.S. - Interviews have already started, so a quick reply is important if you would like to learn more or wish to be considered.
https://www.youtube.com/watch?v=wOwblaKmyVw
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by dotcom »

GarikToo wrote: бенефиты: стоимость мед. страховки на семью в стартапе может быть ощутимо выше чем в большой фирме
Может, но может и нет. Зависит от щедрости отцов основателей. У меня сейчас максимально задранная страховка бесплатна на семью. В предыдущей "дневной" работе в большой лавочке приходилось отстегивать $300/мес за худшую страховку.
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by dotcom »

mynameiszb wrote: Подпадаем под паранойю у HR -> наличие найденного выложенного резюме равнозначно вредительству и попытке побега с галер :)
Проходили, знаем... Почему и удивляюсь, что народ предлагает флажки на каждом столбе вывешивать на себя, любимого.
Где такой заповедник, где HR занимается раскопкой резюме?
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by dotcom »

Сабина wrote: Что-то навроде этого архитектора за 200к?
Вопроса не понял.
Сабина
Уже с Приветом
Posts: 19041
Joined: 11 Jan 2012 09:25
Location: CA

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by Сабина »

dotcom wrote:
Сабина wrote: Что-то навроде этого архитектора за 200к?
Вопроса не понял.
Это было про то что именно ждать? Из того что мне приходило когда я искала ничего интересного не было. А на такие вакансии как я тут опубликовала меня б не взяли все равно. Смысл ждать ?
https://www.youtube.com/watch?v=wOwblaKmyVw
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by GarikToo »

Ability to work on multiple projects and be able to change direction quickly based on business drivers
* Strong written and verbal communication skills, strong presentation skills.
* Comfortable performing many roles: architect, developer
короче надо пахать за двоих или троих
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
mynameiszb
Уже с Приветом
Posts: 1663
Joined: 16 Jul 2009 14:18
Location: Uganda

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by mynameiszb »

dotcom wrote:Где такой заповедник, где HR занимается раскопкой резюме?
Хе, вам прямо место показать :)
PS. Постоянно по ключевым словам шерстят. И не только HR.
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by dotcom »

mynameiszb wrote:
dotcom wrote:Где такой заповедник, где HR занимается раскопкой резюме?
Хе, вам прямо место показать :)
PS. Постоянно по ключевым словам шерстят. И не только HR.
А делом они когда занимаются?
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by dotcom »

Сабина wrote: Это было про то что именно ждать? Из того что мне приходило когда я искала ничего интересного не было. А на такие вакансии как я тут опубликовала меня б не взяли все равно. Смысл ждать ?
Расскажите про то, что и как ждали. Потому как ответить на ваш вопрос не могу.
mynameiszb
Уже с Приветом
Posts: 1663
Joined: 16 Jul 2009 14:18
Location: Uganda

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by mynameiszb »

dotcom wrote:А делом они когда занимаются?
Занимаются, не проблема. Там надо-то по ключевым словам пробежаться.
Я на это внимание не обращал, т.к. не упирается никоим образом. Но прецеденты были, почему и удивился. Не знаю - местная это практика, или еще как, но для себя зарубку сделал насчет развешивания резюме.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by M. Ridcully »

Сабина wrote: Боюсь вы не совсем поняли что понималось под "интересностью :)". Не в плане "ой какую мы крутую мулечку кодим", а в смысле "как сделать на софте миллион+, который пойдет в ваш лично карман".
Ну дык, о том и речь была - я не бизнес аналитик. Ну не могу оценить, выстрелит стартап или нет. Поэтому с точки зрения денег тупо усредняю (по всем стартапам) и выходит, что в финансовом плане получается задница.
Сабина wrote: Насчет интересных проэктов в другом аспекте я съела собаку еще в 1995 году сразу после института :). Работала на инофирму которая разрабатывала банк данных для нефтяных компаний. Все делалось по весьма крутой бизнес модели написанной корпорацией POSC, был супер графический интерфейс по тем временам. Причем он был для логической модели - кликнешь на скважине - и тебе энтити тейбл со всеми пропертями :). Поддерживало all lines of oil business, продавали и АйБиЭму в Ставанегере и Лукойлу.
Хмм, это пример технически-интересного проекта? Всё, я сдаюсь.
Мир Украине. Свободу России.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by GarikToo »

dotcom wrote:
mynameiszb wrote:
dotcom wrote:Где такой заповедник, где HR занимается раскопкой резюме?
Хе, вам прямо место показать :)
PS. Постоянно по ключевым словам шерстят. И не только HR.
А делом они когда занимаются?
так ьето и есть их дело - "безродных космополитов" отлавливать :D
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
Сабина
Уже с Приветом
Posts: 19041
Joined: 11 Jan 2012 09:25
Location: CA

Re: Как оценивать маленькие компании?

Post by Сабина »

M. Ridcully wrote: Хмм, это пример технически-интересного проекта? Всё, я сдаюсь.
Это вы серьезно ? Там самые большие умы сидели в то время . Industry software standards. Они и сейчас много чем интересным занимаются
http://www.energistics.org/home
https://www.youtube.com/watch?v=wOwblaKmyVw

Return to “Работа и Карьера в IT”