Признаете лично вы легитимность однополых браков?

[d2om]

Что вы под этим имеете в виду?

Предоставлять льготы к которым гомосексуалисты не имеют отношения.

умоляю (спать не буду!) скажите какие льготы получают гомосексуалисты за которые им платит мать одиночка. Пожалуйста. Я пeрeчитала весь интернет от корки до корки, но не нашла.

Постарайтесь понять.
гетеропары имеют льготы за секс потому что государство считает их отношения важными.
гомопары не имеет льготы за секс потому что государство не считает их отношения важным, требующими государственного вмешательства.
государство также не инетерсуют любые другие пара где нет секса. Например мать одиночка живущая с матерью.
Т.е. гомосексуальные пары и несексуальные пары ИДЕНТИЧНЫ с позиции государственного вмешательства.

Теперь значит что получается хотя два вида пар идентичны, вы даёте льготы только одному виду пар т.е. гомосексуалистам забывая о том что льготы вполне сгодились бы матери одиночке.

Когда одни пары имеют льготы а равные им пары не имеют то получается что пары неимеющие льготы не получают кусок государственного пирога, хотя вкладывают в этот пирог одинаково.
Значит несексуальные пары платят за сексуальные.

Постарайтесь понять что те которые про гей считают отношения гомопар такими же важными для общества как и гетеропар. Потому что считают что в обществе нет проблемы с воспроизводством, потому что есть методы искусственного зачатия ( суррогатные мамы, спермдоноры ) и потому что идеи либерализма важнее религиозных пережитков прошлого. Что же касается инсеста то его запрет имеет сильное логическое обоснование из за огромной вероятности генетических отклонений боротся с которыми мы не умеем и отсутствием реальной нужды для изменения этих законов.

И многое таки упирается в проблемы с воспроизводством... Воспроизводство это не столько рост, сколько регуляция. Добавьте сюда воспитание и проблема воспроизбодства перестает быть мелкой...
Гогда суррогатные мамы и спермдоноры смогут адекватно заменить нормальное деторождение (и воспитание) тогда необходимость в регуляции брака со стороны общества ИМХО отпадет. Почему-то подозреваю, что геи с этом случае будут так же стремится в брак....

[Kulema]

Build a great, big, large fence -- 150 or 100 mile long -- put all the lesbians in there. Do the same thing for the queers and the homosexuals and have that fence electrified so they can't get out...and you know what, in a few years, they'll die out...do you know why? They can't reproduce!
I'm not going to vote for a baby killer and a homosexual lover!

Глупости какие-то. Почему надо разделять мужских и женских гомосексуалистов? А если не разделять - то они там что-нибудь сообразят, какое-нибудь взаимно-перекрестное опыление.

А если ещё несколько секунд подумать, то станет даже понятно, что если бы геи и лесбиянки не могли бы репродьюс, то и не надо бы было никаких фенсов сторить..их бы просто не было...

Интересно, если всех дурачков посадить за заборы, раздeлив по половым признакам их больше не будет?

Я все время думаю о том, что вот у етих геев, которых собираются посадить за забор, есть родители. Мамы и папы, которые вырастили своих сыновей и дочек и которых теперь заклевывают чужие сыновья и дочери, которых вырастили такие же мамы и папы, и которые считают, что они имеют право на уничтожение и унижение их детей.

[ABPOPA]

Вопрос борцам за чистоту брака.
Тетки, которые выходят замуж за гражданство, за деньги, за статус и получив все ето уходят; мужики, которые бросают семьи после рождения больного ребенка, все они брак не дискредитируют? Неужели в вашей системе ценностей ети "люди" и их отношение к браку, их мотив, стоит ниже чем брак двух людей одного пола?

Ну, во-первых, все вышеперечисленное осуждается в нашем обществе и даже наказывается. Фиктивный брак запрещен. Другое дело, что доказать фиктивность брака очень сложно. Мужики, бросающие детей, платят алименты.
Во-вторых, вы путаете понятия: "не за ЧИСТОТУ брака", а "за ФОРМУ брака". За чистоту уже давно никто не борется, прошли те времена. Сейчас абсолютно всем наплевать, что там делается в спальне. Если, к примеру, парочка садо-мазо душит друг друга, стегает плетками и держит в подвале на поводке - это их дело. Но если они придут в кожаных ремнях и ошейниках на родительское собрание в школу - это уже не только их дело. Вся беда геев в том, что у них это скрыть невозможно, все, как говорится, налицо. Поэтому, если приходит пара геев в школу за их ребенком, то у других детей возникают всякие вопросы, которые надо объяснять. А вот как и с какой точки зрения эти вопросы объяснять ребенку - тут и возникают разногласия.

[rzen]

Фиктивный брак запрещен

кем?

[d2om]

Фиктивный брак запрещен

кем?

The standard penalty for defrauding NIS through the actions of a "sham-marriage" is up to 5 years in a federal penitentiary due to the nature of the illegal action being a federal crime and fine of up to $250,000, immediate deportation of the illegal who is involved in the act, and permanent ban of future visa applications for that illegal.
.....
http://wiki.answers.com/Q/Marriage_fraud_penalties_US

[rzen]

кто такие NIS?

[ABPOPA]

А если ещё несколько секунд подумать, то станет даже понятно, что если бы геи и лесбиянки не могли бы репродьюс, то и не надо бы было никаких фенсов сторить..их бы просто не было...

Ну почему... Лилипуты, например, не могут размножаться, у них недоразвита репродуктивная функция, но они все равно есть. (а вот карлики могут).
Но геи и лесбиянки, конечно же, могли бы размножаться - между собой. Лесбиянки могли бы часть детей рожать для геев. Но вот одна закавыка - для этого нужны современные лаборатории. Хотя можно предположить и такой вариант, где активные геи оплодотворяют лесбиянок. Но интересно, почему все-таки такое общество не возникло за 4 тысячи лет?

[совков]

Постарайтесь понять что те которые про гей считают отношения гомопар такими же важными для общества как и гетеропар. Потому что считают что в обществе нет проблемы с воспроизводством, потому что есть методы искусственного зачатия ( суррогатные мамы, спермдоноры ) и потому что идеи либерализма важнее религиозных пережитков прошлого. Что же касается инсеста то его запрет имеет сильное логическое обоснование из за огромной вероятности генетических отклонений боротся с которыми мы не умеем и отсутствием реальной нужды для изменения этих законов.

Идеи либерализма ничем не отличаются от религиозного мракобесия (только хуже). И в том и в другом случае людей заставляют верить в то что не имеет никакого логического обоснования. В частности какое отношение геи имеют к брак никто не мог разумно объяснить.
Про инцест вообще не к месту, если брак не имеет отношения к детям а просто служит велфером для т.н. любящих пар (согласно либеральной религии) то о каких генетических отклонениях может быть речь. Не более чем о запрете на клонирование.

[ABPOPA]

Фиктивный брак запрещен

кем?

Государством, вроде бы. При доказании фиктивности брака он расторгается. Разве нет? Я знаю также, что если жених сможет доказать, что невеста вышла замуж только с целью эмиграции, то брак может быть аннулирован. Только вот ссылки искать неохота.

[ABPOPA]

Вот, к примеру, в фильме, к тем двум поженившимся из-за пенсии фальшивым геям приходил соц. работник и искал доказательства, что они действительно геи, и брак не фиктивный. Это была комедия, все утрированно, конечно, но в каждой шутке есть доля правды.

[d2om]

Фиктивный брак запрещен

кем?

Государством, вроде бы. При доказании фиктивности брака он расторгается. Разве нет? Я знаю также, что если жених сможет доказать, что невеста вышла замуж только с целью эмиграции, то брак может быть аннулирован. Только вот ссылки искать неохота.

already answered....

The standard penalty for defrauding NIS through the actions of a "sham-marriage" is up to 5 years in a federal penitentiary due to the nature of the illegal action being a federal crime and fine of up to $250,000, immediate deportation of the illegal who is involved in the act, and permanent ban of future visa applications for that illegal.

Marriage Fraud is grounds for some severe penalties and attempting to dupe NIS Officers in the interview/interrogations phase is the worst decision anyone can make.

NIS has the right to overthrow any state marriage certificate or legal proceedings because they hold jurisdiction over the nation and state marriage legal proceedings answer to NIS not the other way around.

[ABPOPA]

Что же касается инсеста то его запрет имеет сильное логическое обоснование из за огромной вероятности генетических отклонений боротся с которыми мы не умеем

Логических обоснований там не больше, чем с геями. И "бороться с генетическими отклонениями" в современном обществе вполне возможно, ерунда это все. Не надо так лукавить.

и отсутствием реальной нужды для изменения этих законов.

А вот это правда, нужды пока нет. Вполне возможно, что только пока.

[d2om]

кто такие NIS?

USCIS, formerly known as the Immigration and Naturalization Service or INS (typo)

[Тетя-Мотя]

Build a great, big, large fence -- 150 or 100 mile long -- put all the lesbians in there. Do the same thing for the queers and the homosexuals and have that fence electrified so they can't get out...and you know what, in a few years, they'll die out...do you know why? They can't reproduce!
I'm not going to vote for a baby killer and a homosexual lover!

Глупости какие-то. Почему надо разделять мужских и женских гомосексуалистов? А если не разделять - то они там что-нибудь сообразят, какое-нибудь взаимно-перекрестное опыление.

А если ещё несколько секунд подумать, то станет даже понятно, что если бы геи и лесбиянки не могли бы репродьюс, то и не надо бы было никаких фенсов сторить..их бы просто не было...

Интересно, если всех дурачков посадить за заборы, раздeлив по половым признакам их больше не будет?

Нет, это пускай кто-нибудь другой в этом направлении думает несколько секунд.
У меня таких выводов не получается. Они вполне могли бы себе быть, т.к. я гейство-лесбиянство врожденным свойством не признаю. И без гомо-репродукции новых бы ангажировали.

[rzen]

кто такие NIS?

USCIS, formerly known as the Immigration and Naturalization Service or INS (typo)

какое это имеет отношение к собссно браку? брачуйтесь фиктивно и живите порознь сколько угодно _за фиктивный брак_ наказаний нет.

[ABPOPA]

Речь идет именно о браке. Том самом в котором состоят гетеросексуальные пары.

А дружба легитимна? А партнерство? Вся эта лабуда с браком связана с несовершенством человеческой натуры. Дружили-доверяли друг другу, как себе. Имели все общее. Потом рассорились - как делить совместные результаты? И здесь совершенно не важно кто кому чего в какие отверстия запихивал, и запихивал ли. Самый главный половой орган, как известно, мозг. И его отсношать можно вообще виртуально. В современном разнообразном и быстро меняющемся мире того гляди институт семьи то окончательно утратит былой статус. Так что гомосеки там, или полигамы ... да хоть полками можно дружить, или вон городами-побратимами, даже странами. Вопрос юридического оформления связан лишь с вмешательством общества через свои официальные структуры во взаимоотношения между людьми. Научимся сосуществовать без этого - вообще неважна станет легитимность чего бы то ни было

Вот когда научитесь сосуществовать без этого - тогда и приходите. А пока это даже в планах нет. Я уже приводила пример семьи - 2 бисексуальные женщины и 2 бисексуальных мужчины живут вместе. Как вы будете делить детей и имущество в случае развода? Как тут уже заметил Стенкин, вот тогда то и наступит раздолье для юристов, просто золотой век. Только вот о детях никто не думает, как им будет в такой семье, и что из них вырастет в таком случае.

[oneway]

А если ещё несколько секунд подумать, то станет даже понятно, что если бы геи и лесбиянки не могли бы репродьюс, то и не надо бы было никаких фенсов сторить..их бы просто не было...

Ну почему... Лилипуты, например, не могут размножаться, у них недоразвита репродуктивная функция, но они все равно есть. (а вот карлики могут).
Но геи и лесбиянки, конечно же, могли бы размножаться - между собой. Лесбиянки могли бы часть детей рожать для геев. Но вот одна закавыка - для этого нужны современные лаборатории. Хотя можно предположить и такой вариант, где активные геи оплодотворяют лесбиянок. Но интересно, почему все-таки такое общество не возникло за 4 тысячи лет?

Да ну будут они ещё мучиться...беременными ходить..тоиксикозы всякие там. Мы, гетеросексуалы, и так им новых нарожаем.

[ABPOPA]

Тетки, которые выходят замуж за гражданство,

А вы знаете, кстати, что для ненавидимых Вами ПН тоже нужно соответствовать определенным требованиям? Например, в Англии нужно сдать экзамен по языку. А в США жених должен предоставить сведения о доходах, и если его доход ниже определенной нормы, то ему не разрешат привезти невесту. А потом еще надо доказать, что вы встречались с этой женщиной. И кстати, некторым невестам в визах таки отказывают, без объяснения причин. Так что, если вы думаете, что двое гетеро захотели пожениться и нате вам пожалуйста, то это далеко не так.

[d2om]

кто такие NIS?

USCIS, formerly known as the Immigration and Naturalization Service or INS (typo)

какое это имеет отношение к собссно браку? брачуйтесь фиктивно и живите порознь сколько угодно _за фиктивный брак_ наказаний нет.

"sham-marriage" is nothing to do with фиктивный брак?

[rzen]

кто такие NIS?

USCIS, formerly known as the Immigration and Naturalization Service or INS (typo)

какое это имеет отношение к собссно браку? брачуйтесь фиктивно и живите порознь сколько угодно _за фиктивный брак_ наказаний нет.

"sham-marriage" is nothing to do with фиктивный брак?

вы не поняли, фиктивный брак сам по себе не наказуем. попытка обжулить INS сфабриковав брак это другое дело. но это статья за обжуливание INS а не за фиктивность брака.

[d2om]

кто такие NIS?

USCIS, formerly known as the Immigration and Naturalization Service or INS (typo)

какое это имеет отношение к собссно браку? брачуйтесь фиктивно и живите порознь сколько угодно _за фиктивный брак_ наказаний нет.

"sham-marriage" is nothing to do with фиктивный брак?

вы не поняли, фиктивный брак сам по себе не наказуем. попытка обжулить INS сфабриковав брак это другое дело. но это статья за обжуливание INS а не за фиктивность брака.

I think you missed the context of the question/answer

.....
Тетки, которые выходят замуж за гражданство,...

... Фиктивный брак запрещен. ....

[ABPOPA]

Фиктивный брак — это юридическое оформление брака без намерения создать семью, но с иными целями, например, получение гражданства, льгот от государственных или муниципальных служб.

[rzen]

Фиктивный брак — это юридическое оформление брака без намерения создать семью, но с иными целями, например, получение гражданства, льгот от государственных или муниципальных служб.

ну правильно, выпить водку с намерением сесть за руль тоже незаконно, однако просто так, тихо с друзьями—вполне законно. статьи за фиктивный брак _нету_.

[ABPOPA]

статьи за фиктивный брак _нету_.

Ну хорошо, хорошо, в Вашей реальности - нету, не волнуйтесь так сильно.

[d2om]

Фиктивный брак — это юридическое оформление брака без намерения создать семью, но с иными целями, например, получение гражданства, льгот от государственных или муниципальных служб.

ну правильно, выпить водку с намерением сесть за руль тоже незаконно, однако просто так, тихо с друзьями—вполне законно. статьи за фиктивный брак _нету_.

Вы опять о некоем умозрительном кубическом коне в вакууме.
Вопрос был о "Тетки, которые выходят замуж за гражданство"
Надеюсь не будете спорить что это наказуемо? И знаете кем?