Признаете лично вы легитимность однополых браков?

[rzen]

статьи за фиктивный брак _нету_.

Ну хорошо, хорошо, в Вашей реальности - нету, не волнуйтесь так сильно.

ну покажите мне эту статью из _вашей_ реальности

[rzen]

Фиктивный брак — это юридическое оформление брака без намерения создать семью, но с иными целями, например, получение гражданства, льгот от государственных или муниципальных служб.

ну правильно, выпить водку с намерением сесть за руль тоже незаконно, однако просто так, тихо с друзьями—вполне законно. статьи за фиктивный брак _нету_.

Вы опять о некоем умозрительном кубическом коне в вакууме.
Вопрос был о "Тетки, которые выходят замуж за гражданство"
Надеюсь не будете спорить что это наказуемо? И знаете кем?

наказуемо обжуливать INS. и не только фиктивным браком, есть еще способы.

[Kulema]

Тетки, которые выходят замуж за гражданство,

А вы знаете, кстати, что для ненавидимых Вами ПН тоже нужно соответствовать определенным требованиям? Например, в Англии нужно сдать экзамен по языку. А в США жених должен предоставить сведения о доходах, и если его доход ниже определенной нормы, то ему не разрешат привезти невесту. А потом еще надо доказать, что вы встречались с этой женщиной. И кстати, некторым невестам в визах таки отказывают, без объяснения причин. Так что, если вы думаете, что двое гетеро захотели пожениться и нате вам пожалуйста, то это далеко не так.

предлагаете пожалеть их?
Я их вовсе не ненавижу. мне они просто неприятны. Вот для вас геи такие люди, а для меня - ПН.

[d2om]

Фиктивный брак — это юридическое оформление брака без намерения создать семью, но с иными целями, например, получение гражданства, льгот от государственных или муниципальных служб.

ну правильно, выпить водку с намерением сесть за руль тоже незаконно, однако просто так, тихо с друзьями—вполне законно. статьи за фиктивный брак _нету_.

Вы опять о некоем умозрительном кубическом коне в вакууме.
Вопрос был о "Тетки, которые выходят замуж за гражданство"
Надеюсь не будете спорить что это наказуемо? И знаете кем?

наказуемо обжуливать INS. и не только фиктивным браком, есть еще способы.

Это семантика
Sure there are different ways, but there are specific punishment for Fraudulent Marriage Arrangements.
This carries for example Annulment of the marriage (from here http://www.legalmatch.com/law-library/a ... ments.html )

Or you think punishment for defrauding INS in general can also result in the Annulment of the marriage?

LOL

Gay Lawyer Punished for Sham Marriage Will Seek Reinstatement, Presidential Pardon

...who made an easy case against Affholter for marriage fraud, a felony....

http://blogs.browardpalmbeach.com/pulp/ ... pardon.php
Although this is a good illustration why gays should be given a right to form an officially recognized union

[ABPOPA]

Тетки, которые выходят замуж за гражданство,

А вы знаете, кстати, что для ненавидимых Вами ПН тоже нужно соответствовать определенным требованиям? Например, в Англии нужно сдать экзамен по языку. А в США жених должен предоставить сведения о доходах, и если его доход ниже определенной нормы, то ему не разрешат привезти невесту. А потом еще надо доказать, что вы встречались с этой женщиной. И кстати, некторым невестам в визах таки отказывают, без объяснения причин. Так что, если вы думаете, что двое гетеро захотели пожениться и нате вам пожалуйста, то это далеко не так.

предлагаете пожалеть их?
Я их вовсе не ненавижу. мне они просто неприятны. Вот для вас геи такие люди, а для меня - ПН.

Нет, не надо их жалеть. Я вообще не об этом.

[rzen]

ну правильно, выпить водку с намерением сесть за руль тоже незаконно, однако просто так, тихо с друзьями—вполне законно. статьи за фиктивный брак _нету_.

Вы опять о некоем умозрительном кубическом коне в вакууме.
Вопрос был о "Тетки, которые выходят замуж за гражданство"
Надеюсь не будете спорить что это наказуемо? И знаете кем?

наказуемо обжуливать INS. и не только фиктивным браком, есть еще способы.

Sure there are different ways, but there are specific punishment for Fraudulent Marriage Arrangements.
This carries for example Annulment of the marriage (from here http://www.legalmatch.com/law-library/a ... ments.html )

Or you think punishment for defrauding INS in general can also result in the Annulment of the marriage?

annulment вообще не инструмент наказания, а законный способ признания что брака никогда и небыло. Уверяю вас что если в процессе молодожены не согласны аннулировать брак, его не аннулируют. Визу при этом могут таки не дать, потому что внутри INS не практикуется презумпция невиновности. Вообще отношение INS к браку это их внутриведомственное дело.

[oneway]

Тетки, которые выходят замуж за гражданство,

А вы знаете, кстати, что для ненавидимых Вами ПН тоже нужно соответствовать определенным требованиям? Например, в Англии нужно сдать экзамен по языку. А в США жених должен предоставить сведения о доходах, и если его доход ниже определенной нормы, то ему не разрешат привезти невесту. А потом еще надо доказать, что вы встречались с этой женщиной. И кстати, некторым невестам в визах таки отказывают, без объяснения причин. Так что, если вы думаете, что двое гетеро захотели пожениться и нате вам пожалуйста, то это далеко не так.

Ну так пусть поедет жених в Житомир..там поженятся и никто ему уже не сможет отказать в привозе. То же самое если невеста уже в Бруклине, то тоже никакиe доходы проверять не будут..Поженят ..со всеми выходящими.

Так что их совсем не жалко.. Главное что женится хотелось..а не просто поехать посмотреть.

[Тетя-Мотя]

annulment вообще не инструмент наказания, а законный способ признания что брака никогда и небыло. Уверяю вас что если в процессе молодожены не согласны аннулировать брак, его не аннулируют. Визу при этом могут таки не дать, потому что внутри INS не практикуется презумпция невиновности. Вообще отношение INS к браку это их внутриведомственное дело.

Ну и как, неужели не заметно, что "вот тут - права, а вот тут и для вот этих - рыбу заворачивали", потому что ведомство другое?
А коли так, то о каких вообще правах можно серьезно разговаривать...

[rzen]

annulment вообще не инструмент наказания, а законный способ признания что брака никогда и небыло. Уверяю вас что если в процессе молодожены не согласны аннулировать брак, его не аннулируют. Визу при этом могут таки не дать, потому что внутри INS не практикуется презумпция невиновности. Вообще отношение INS к браку это их внутриведомственное дело.

Ну и как, неужели не заметно, что "вот тут - права, а вот тут и для вот этих - рыбу заворачивали", потому что ведомство другое?
А коли так, то о каких вообще правах можно серьезно разговаривать...

это тот случай когда любые льготы имеют оборотную сторону, такое селяви..

[Womanly]

Тетки, которые выходят замуж за гражданство,

А вы знаете, кстати, что для ненавидимых Вами ПН тоже нужно соответствовать определенным требованиям? Например, в Англии нужно сдать экзамен по языку. А в США жених должен предоставить сведения о доходах, и если его доход ниже определенной нормы, то ему не разрешат привезти невесту. А потом еще надо доказать, что вы встречались с этой женщиной. И кстати, некторым невестам в визах таки отказывают, без объяснения причин. Так что, если вы думаете, что двое гетеро захотели пожениться и нате вам пожалуйста, то это далеко не так.

Ну так пусть поедет жених в Житомир..там поженятся и никто ему уже не сможет отказать в привозе. То же самое если невеста уже в Бруклине, то тоже никакиe доходы проверять не будут..Поженят ..со всеми выходящими.

Так что их совсем не жалко.. Главное что женится хотелось..а не просто поехать посмотреть.

Вы неправы, каждый раз, когда спонсируется иммигрант, будь-то жених/невеста, ребенок, мама/папа, брат/сестра, то петиционер-таки должен предоставить аффидевит оф суппорт и доказательства дохода.

[ABPOPA]

Ну так пусть поедет жених в Житомир..там поженятся и никто ему уже не сможет отказать в привозе. То же самое если невеста уже в Бруклине, то тоже никакиe доходы проверять не будут..Поженят ..со всеми выходящими.
Так что их совсем не жалко.. Главное что женится хотелось..а не просто поехать посмотреть.

Да я не о жалости, а о соответствии определенным правилам и требованиям. Кстати, там еще надо справки из милиции об остутствии судимости, и справки от врача, что не болеешь спидом и туберкулезом. Я, правда, не знаю, что может быть в этих случаях. Скорее всего, что визу не дадут.

[Тетя-Мотя]

annulment вообще не инструмент наказания, а законный способ признания что брака никогда и небыло. Уверяю вас что если в процессе молодожены не согласны аннулировать брак, его не аннулируют. Визу при этом могут таки не дать, потому что внутри INS не практикуется презумпция невиновности. Вообще отношение INS к браку это их внутриведомственное дело.

Ну и как, неужели не заметно, что "вот тут - права, а вот тут и для вот этих - рыбу заворачивали", потому что ведомство другое?
А коли так, то о каких вообще правах можно серьезно разговаривать...

это тот случай когда любые льготы имеют оборотную сторону, такое селяви..

Пардон-пардон, о каких льготах идет речь? Уж не о неотъемлемом ли "праве вступить в брак"? А то ведь одна сторона за другой страниц эдак пятьдесят подряд гонялась, требуя предоставить "список льгот"?

[rzen]

annulment вообще не инструмент наказания, а законный способ признания что брака никогда и небыло. Уверяю вас что если в процессе молодожены не согласны аннулировать брак, его не аннулируют. Визу при этом могут таки не дать, потому что внутри INS не практикуется презумпция невиновности. Вообще отношение INS к браку это их внутриведомственное дело.

Ну и как, неужели не заметно, что "вот тут - права, а вот тут и для вот этих - рыбу заворачивали", потому что ведомство другое?
А коли так, то о каких вообще правах можно серьезно разговаривать...

это тот случай когда любые льготы имеют оборотную сторону, такое селяви..

Пардон-пардон, о каких льготах идет речь? Уж не о неотъемлемом ли "праве вступить в брак"? А то ведь одна сторона за другой страниц эдак пятьдесят подряд гонялась, требуя предоставить "список льгот"?

нет, речь в данном случае идет о праве подать документы на открытие визы супругу

[Тетя-Мотя]

annulment вообще не инструмент наказания, а законный способ признания что брака никогда и небыло. Уверяю вас что если в процессе молодожены не согласны аннулировать брак, его не аннулируют. Визу при этом могут таки не дать, потому что внутри INS не практикуется презумпция невиновности. Вообще отношение INS к браку это их внутриведомственное дело.

Ну и как, неужели не заметно, что "вот тут - права, а вот тут и для вот этих - рыбу заворачивали", потому что ведомство другое?
А коли так, то о каких вообще правах можно серьезно разговаривать...

это тот случай когда любые льготы имеют оборотную сторону, такое селяви..

Пардон-пардон, о каких льготах идет речь? Уж не о неотъемлемом ли "праве вступить в брак"? А то ведь одна сторона за другой страниц эдак пятьдесят подряд гонялась, требуя предоставить "список льгот"?

нет, речь в данном случае идет о праве открыть визу супругу

Так вы же сами говорите про какие-то "льготы", у которых есть "обратная сторона".
А какая может быть обратная сторона у права открыть визу супругу, и почему в таком случае не применяется ваша же любимая "презумпция невиновности"? Неужели ответ "потому что ведомство другое" для вас звучит серьезно?

[rzen]

Ну и как, неужели не заметно, что "вот тут - права, а вот тут и для вот этих - рыбу заворачивали", потому что ведомство другое?
А коли так, то о каких вообще правах можно серьезно разговаривать...

это тот случай когда любые льготы имеют оборотную сторону, такое селяви..

Пардон-пардон, о каких льготах идет речь? Уж не о неотъемлемом ли "праве вступить в брак"? А то ведь одна сторона за другой страниц эдак пятьдесят подряд гонялась, требуя предоставить "список льгот"?

нет, речь в данном случае идет о праве открыть визу супругу

Так вы же сами говорите про какие-то "льготы", у которых есть "обратная сторона".
А какая может быть обратная сторона у права открыть визу супругу, и почему в таком случае не применяется ваша же любимая "презумпция невиновности"? Неужели ответ "потому что ведомство другое" для вас звучит серьезно?

таковы реалии INS

вам может быть показалось что я их защищаю?

[Тетя-Мотя]

это тот случай когда любые льготы имеют оборотную сторону, такое селяви..

Пардон-пардон, о каких льготах идет речь? Уж не о неотъемлемом ли "праве вступить в брак"? А то ведь одна сторона за другой страниц эдак пятьдесят подряд гонялась, требуя предоставить "список льгот"?

нет, речь в данном случае идет о праве открыть визу супругу

Так вы же сами говорите про какие-то "льготы", у которых есть "обратная сторона".
А какая может быть обратная сторона у права открыть визу супругу, и почему в таком случае не применяется ваша же любимая "презумпция невиновности"? Неужели ответ "потому что ведомство другое" для вас звучит серьезно?

таковы реалии INS

вам может быть показалось что я их защищаю?

Мне? Упаси боже. Вы их не защищаете, но спокойно миритесь и считаете объективной реальностью, как мне кажется. Вот это вот самое явное проявление несуществования никаких "прав" нигде. А то ведь когда "права" существуют в рамках строго ограниченного количества людей в строго ограниченных условиях - это и правами-то считаться не может, может ими только для красоты называться. И так оно и есть. И почему именно "права геев" у вас, например, вызывают энтузиазм - мне совершенно непонятно. Ну, если вы действительно строите свои мысли и действия на каких-то так называемых свидетельствах, доказательствах и, хуже того, "гуманитарных ценностях".

[rzen]

Пардон-пардон, о каких льготах идет речь? Уж не о неотъемлемом ли "праве вступить в брак"? А то ведь одна сторона за другой страниц эдак пятьдесят подряд гонялась, требуя предоставить "список льгот"?

нет, речь в данном случае идет о праве открыть визу супругу

Так вы же сами говорите про какие-то "льготы", у которых есть "обратная сторона".
А какая может быть обратная сторона у права открыть визу супругу, и почему в таком случае не применяется ваша же любимая "презумпция невиновности"? Неужели ответ "потому что ведомство другое" для вас звучит серьезно?

таковы реалии INS

вам может быть показалось что я их защищаю?

Мне? Упаси боже. Вы их не защищаете, но спокойно миритесь и считаете объективной реальностью, как мне кажется. Вот это вот самое явное проявление несуществования никаких "прав" нигде. А то ведь когда "права" существуют в рамках строго ограниченного количества людей в строго ограниченных условиях - это и правами-то считаться не может, может ими только для красоты называться. И так оно и есть. И почему именно "права геев" у вас, например, вызывают энтузиазм - мне совершенно непонятно. Ну, если вы действительно строите свои мысли и действия на каких-то так называемых свидетельствах, доказательствах и, хуже того, "гуманитарных ценностях".

это одно из прав которое доступно разнополым бракам, а должно быть доступно _всем_ союзам. и если кому то (изза фиктивности или по капризу судьбы) в визе отказали, значит отказали, ведь это не право на визу а право _подать_ документы на визу. (я там исправился, вы процитировали мою ошибочную фразу).

[d2om]

.... статьи за фиктивный брак _нету_.

Here you go:
Sec. 275. [8 U.S.C. 1325]

General fraud:

Code: Select all

(a) Any alien who (1) enters or attempts to enter the United States at any time or place other than as designated by immigration officers, or (2) eludes examination or inspection by immigration officers, or (3) attempts to enter or obtains entry to the United States by a willfully false or misleading representation or the willful concealment of a material fact, shall, for the first commission of any such offense, be fined under title 18, United States Code, or imprisoned not more than 6 months, or both, and, for a subsequent commission of any such offense, be fined under title 18, United States Code, or imprisoned not more than 2 years, or both.

Fraudulent marriage:

Any individual who knowingly enters into a marriage for the purpose of evading any provision of the immigration laws shall be imprisoned for not more than five years, or fined not more than $250,000, or both.

As you can see there is a separate section with a different provision and different punishment for the Fraudulent marriage

[rzen]

.... статьи за фиктивный брак _нету_.

Here you go:
Sec. 275. [8 U.S.C. 1325]

General fraud:

Code: Select all

(a) Any alien who (1) enters or attempts to enter the United States at any time or place other than as designated by immigration officers, or (2) eludes examination or inspection by immigration officers, or (3) attempts to enter or obtains entry to the United States by a willfully false or misleading representation or the willful concealment of a material fact, shall, for the first commission of any such offense, be fined under title 18, United States Code, or imprisoned not more than 6 months, or both, and, for a subsequent commission of any such offense, be fined under title 18, United States Code, or imprisoned not more than 2 years, or both.

Fraudulent marriage:

Any individual who knowingly enters into a marriage for the purpose of evading any provision of the immigration laws shall be imprisoned for not more than five years, or fined not more than $250,000, or both.

As you can see there is a separate section with a different provision and different punishment for the Fraudulent marriage

еще раз, где вы увидели наказание за _фиктивный брак_? здесь наказание за "marriage for the purpose of evading any provision of the immigration laws" а это не одно и то же.

devil is in the details..

[d2om]

.... статьи за фиктивный брак _нету_.

Here you go:
Sec. 275. [8 U.S.C. 1325]

General fraud:

Code: Select all

(a) Any alien who (1) enters or attempts to enter the United States at any time or place other than as designated by immigration officers, or (2) eludes examination or inspection by immigration officers, or (3) attempts to enter or obtains entry to the United States by a willfully false or misleading representation or the willful concealment of a material fact, shall, for the first commission of any such offense, be fined under title 18, United States Code, or imprisoned not more than 6 months, or both, and, for a subsequent commission of any such offense, be fined under title 18, United States Code, or imprisoned not more than 2 years, or both.

Fraudulent marriage:

Any individual who knowingly enters into a marriage for the purpose of evading any provision of the immigration laws shall be imprisoned for not more than five years, or fined not more than $250,000, or both.

As you can see there is a separate section with a different provision and different punishment for the Fraudulent marriage

еще раз, где вы увидели наказание за _фиктивный брак_? здесь наказание за "marriage for the purpose of evading any provision of the immigration laws" а это не одно и то же.

devil is in the details..

I give up on you. If you do not think that "marriage for the purpose of evading any provision of the immigration laws" is a "Fraudulent marriage" and believe as you mentioned "Fraudulent marriage" is something people do just for a sake of it, not to commit a fraud (i.e. a felony punishable by law) I am not going to continue as this is off topic anyway.
This doesn't change however the fact that "Тетки, которые выходят замуж за гражданство" if proven, will be punished and their marriage is фиктивный брак (fraudulent)
I think next time I say "Murderers are punished by law" you start arguing that "There is no law against a murderers" (indeed there are separate provision for 1st degree murder, 2nd degree murder, etc, and no universal law against a murderer pur se).

[rzen]

.... статьи за фиктивный брак _нету_.

Here you go:
Sec. 275. [8 U.S.C. 1325]

General fraud:

Code: Select all

(a) Any alien who (1) enters or attempts to enter the United States at any time or place other than as designated by immigration officers, or (2) eludes examination or inspection by immigration officers, or (3) attempts to enter or obtains entry to the United States by a willfully false or misleading representation or the willful concealment of a material fact, shall, for the first commission of any such offense, be fined under title 18, United States Code, or imprisoned not more than 6 months, or both, and, for a subsequent commission of any such offense, be fined under title 18, United States Code, or imprisoned not more than 2 years, or both.

Fraudulent marriage:

Any individual who knowingly enters into a marriage for the purpose of evading any provision of the immigration laws shall be imprisoned for not more than five years, or fined not more than $250,000, or both.

As you can see there is a separate section with a different provision and different punishment for the Fraudulent marriage

еще раз, где вы увидели наказание за _фиктивный брак_? здесь наказание за "marriage for the purpose of evading any provision of the immigration laws" а это не одно и то же.

devil is in the details..

I give up on you. If you do not think that "marriage for the purpose of evading any provision of the immigration laws" is a "Fraudulent marriage" and believe as you mentioned "Fraudulent marriage" is something people do just for a sake of it, not to commit a fraud (i.e. a felony punishable by law) I am not going to continue as this is off topic anyway.
This doesn't change however the fact that "Тетки, которые выходят замуж за гражданство" if proven, will be punished and their marriage is фиктивный брак (fraudulent)
I think next time I say "Murderers are punished by law" you start arguing that "There is no law against a murderers" (indeed there are separate provision for 1st degree murder, 2nd degree murder, etc, and no universal law against a murderer pur se).

божемойкакинтересно.

по вашему статья за DUI это статья за пьянство?

[Kulema]

топик удивительно гармонично затронул евреев и ПНов, но товарисчи, не надо отвлекаться. Тем более изначально я привела пример ПНов не как нарушение закона, а как один из примеров дискредитации брака. То, во что гетеро-пары превратили "свяшенный союз" своими браками по расчету только подтверждает недавний пост о том, для чего нужны браки.

[d2om]

топик удивительно гармонично затронул евреев и ПНов, но товарисчи, не надо отвлекаться. Тем более изначально я привела пример ПНов не как нарушение закона, а как один из примеров дискредитации брака. То, во что гетеро-пары превратили "свяшенный союз" своими браками по расчету только подтверждает недавний пост о том, для чего нужны браки.

В двух словах - тех, кто выступают против однополых браков, не волнует, что это индивидуумы получают или не получают от брака или как они ведут себя в браке.
Принципиальный вопрос - может ли общество получить что либо от брака или нет, и если да, то можно ли это получить от гей союза как от традиционного брака или нет.

[d2om]

божемойкакинтересно.
по вашему статья за DUI это статья за пьянство?

Drinking is not an offense, DUI is
Marriage is not an offense, Fraud marriage (including marriage for the purpose of evading any provision of the immigration laws) is
Still no?

[Тетя-Мотя]

топик удивительно гармонично затронул евреев и ПНов, но товарисчи, не надо отвлекаться. Тем более изначально я привела пример ПНов не как нарушение закона, а как один из примеров дискредитации брака. То, во что гетеро-пары превратили "свяшенный союз" своими браками по расчету только подтверждает недавний пост о том, для чего нужны браки.

В двух словах - тех, кто выступают против однополых браков, не волнует, что это индивидуумы получают или не получают от брака или как они ведут себя в браке.
Принципиальный вопрос - может ли общество получить что либо от брака или нет, и если да, то можно ли это получить от гей союза как от традиционного брака или нет.

Ну и еще можно этот принципиальный вопрос модифицировать в виде - а хочет ли общество получить что-то от гей-союза, даже если гей-союз может это что-то обществу предоставить...