Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

[Sluh]

Такие перемены истории - будут на руку адвокатам защиты, т.к. такого рода свидетелей легко можно будет отшить.

Так чем больше отшить свидетелей, тем больше будет "слово зиммермана против слова прокурора и непровержимого трупа с пулей в брюхе".

[rzen]

врядли полиция, безусловно СМИ, возможно давление со стороны активистов (этим по идее должен заинтересоваться прокурор, ха три раза) и ещё естественная ненадёжность свидетелей. не зря у следователей есть поговорка "врёт как свидетель".

Такие перемены истории - будут на руку адвокатам защиты, т.к. такого рода свидетелей легко можно будет отшить.

Надеюсь, но не уверен. Доказать давление будет трудно. Как доказать, если прямого давления не было, а свидетель лишь опасается последствий, которые более, чем реальны. Ещё неизвестно, кому на руку декларации о том, что расовые мотивы в этом деле будут исключены.

в любом случае свидетель который меняет показания довольно легко отметается как ненадёжный безотносительно причины ненадёжности (за редкими исключениями типа если свидетеля изначально запугали).

[rzen]

Такие перемены истории - будут на руку адвокатам защиты, т.к. такого рода свидетелей легко можно будет отшить.

Так чем больше отшить свидетелей, тем больше будет "слово зиммермана против слова прокурора и непровержимого трупа с пулей в брюхе".

reasonable doubt в пользу зи.

[Интеррапт]

врядли полиция, безусловно СМИ, возможно давление со стороны активистов (этим по идее должен заинтересоваться прокурор, ха три раза) и ещё естественная ненадёжность свидетелей. не зря у следователей есть поговорка "врёт как свидетель".

Такие перемены истории - будут на руку адвокатам защиты, т.к. такого рода свидетелей легко можно будет отшить.

Надеюсь, но не уверен. Доказать давление будет трудно. Как доказать, если прямого давления не было, а свидетель лишь опасается последствий, которые более, чем реальны. Ещё неизвестно, кому на руку декларации о том, что расовые мотивы в этом деле будут исключены.

rzen уже написал про reasonable doubts. Чем больше такой путаницы будет со свидетельскими показаниями, которые меняют свои истории - тем проще адвокату будет убедить суд и присяжных в этих самых reasonable doubts.
Ес-но показания свидетелей в пользу Зиммермана - было бы еще лучше, но и свидетели против, которые по ходу дела меняют свои истории - не очень большая угроза для защиты.

[rzen]

добавлю, reasonable doubt часто = acquittal. тем более в данном случае с charges явно перестарались

[PavelM]

трейвон свернул в сторону дома отца, в аллею, зи прошёлся прямо, в сторону калитки, мимо трейвона, поскольку потерял его из виду, развернулся и направился обратно к машине, на обратном пути его догнал трейвон, на записи хорошо слышно что он первый спросил те мол чего за мной ходишь, ну и первым же и ударил.

это всё на основании публично известных фактов.

Пока это не факты, а рассказы Циммермана.
Публичный факт, это как раз то, что убийство произошло НЕ на пути к машине.
Публичный факт, это также то, что простой "возврат к машине" НЕ мог занять столько времени
Эти факты подмывают правдивость показаний Циммермана в целом.

[rzen]

трейвон свернул в сторону дома отца, в аллею, зи прошёлся прямо, в сторону калитки, мимо трейвона, поскольку потерял его из виду, развернулся и направился обратно к машине, на обратном пути его догнал трейвон, на записи хорошо слышно что он первый спросил те мол чего за мной ходишь, ну и первым же и ударил.

это всё на основании публично известных фактов.

Пока это не факты, а рассказы Циммермана.
Публичный факт, это как раз то, что убийство произошло НЕ на пути к машине.
Публичный факт, это также то, что простой "возврат к машине" НЕ мог занять столько времени
Эти факты подмывают правдивость показаний Циммермана в целом.

это реконструкция базирующаяся на _фактах_, известных свидетельских покзаниях и записях 911 и немножко на здравом смысле. то что эта история совпадает с покзаниями зиммермана ни о чем кроме того что зи правдив не говорит.

[valeriypi]

По закону все ети машины/не машины на результат процесса почти не влияют как и то мог бы Зиммерман избежать стычки. Будут рассматривать только зашишался ли он и в какой степени ето оправдано когда застрелил Мартина

[rzen]

По закону все ети машины/не машины на результат процесса почти не влияют как и то мог бы Зиммерман избежать стычки. Будут рассматривать только зашишался ли он и в какой степени ето оправдано когда застрелил Мартина

в условиях дефицита улик контекст имеет значение.

[Одинаковый]

In March and April, MSNBC’s primetime hosts ran with nearly wall-to-wall coverage of the killing of Florida teen Trayvon Martin. They regularly suggested that the lack of national interest in the case was worthy of outrage. Last week, when an avalanche of new evidence favorable to George Zimmerman came to light, MSNBC’s primetime lineup didn’t just bury the story, they didn’t mention Martin or Zimmerman once the week that news broke according to media monitoring service TV Eyes.

[KotKot]

In March and April, MSNBC’s primetime hosts ran with nearly wall-to-wall coverage of the killing of Florida teen Trayvon Martin. They regularly suggested that the lack of national interest in the case was worthy of outrage. Last week, when an avalanche of new evidence favorable to George Zimmerman came to light, MSNBC’s primetime lineup didn’t just bury the story, they didn’t mention Martin or Zimmerman once the week that news broke according to media monitoring service TV Eyes.

Cunts.

[Privet]

... Публичный факт, это как раз то, что убийство произошло НЕ на пути к машине.
Публичный факт, это также то, что простой "возврат к машине" НЕ мог занять столько времени ...

Если помните, тут публиковалась карта, которая показывала взаимное расположение всех объектов и событий. На ней место стычки находится как раз на пути к машине. Откуда информация о времени? Я что-то пропустил?
Я говорю об этой карте:
http://www.wagist.com/wp-content/upload ... p_1000.jpg

Есть ещё и такой "анализ", но там сплошная пропаганда.
http://bcclist.com/2012/03/27/trayvon-m ... erman-map/

Место событий показывает отец Тейвона, потом показывают симпатичного чёрного бэбика и пр. и пр., но даже сквозь её пробиваются разумные мысли (правда, в комментариях) о том, что Зиммерман был вполне cooperative с полицией и делал то, что ему сказали.

[PavelM]

... Публичный факт, это как раз то, что убийство произошло НЕ на пути к машине.
Публичный факт, это также то, что простой "возврат к машине" НЕ мог занять столько времени ...

Если помните, тут публиковалась карта, которая показывала взаимное расположение всех объектов и событий. На ней место стычки находится как раз на пути к машине. Откуда информация о времени? Я что-то пропустил?
Я говорю об этой карте:
http://www.wagist.com/wp-content/upload ... p_1000.jpg

Возврат к машине это траектория Е-C, идти там от силы 20 секунд.
Как Циммерман оказался на 30 м южнее в точке F, да еще и три минуты спустя?
За это время к машине можно было раз 5 сходить.

[nukite]

... Публичный факт, это как раз то, что убийство произошло НЕ на пути к машине.
Публичный факт, это также то, что простой "возврат к машине" НЕ мог занять столько времени ...

Если помните, тут публиковалась карта, которая показывала взаимное расположение всех объектов и событий. На ней место стычки находится как раз на пути к машине. Откуда информация о времени? Я что-то пропустил?
Я говорю об этой карте:
http://www.wagist.com/wp-content/upload ... p_1000.jpg

Возврат к машине это траектория Е-C, идти там от силы 20 секунд.
Как Циммерман оказался на 30 м южнее в точке F, да еще и три минуты спустя?
За это время к машине можно было раз 5 сходить.

Интересно как там Мартин оказалса если 20 секунд ему было достаточно чтобы до дома добежать.

[Privet]

...Возврат к машине это траектория Е-C, идти там от силы 20 секунд.
Как Циммерман оказался на 30 м южнее в точке F, да еще и три минуты спустя?
За это время к машине можно было раз 5 сходить.

Хорошо хоть мы по одной карте смотреть будем.
Во-первых, там очевидно не 30 метров, а от силы 10. Это очевидно, если принимать во внимание размеры домов. Там дистанция меньше, чем полдома. Вы представляете себе домик 60 м. длиной? Это же нелепо. Они вполне могли сдвинуться на несколько метров в процессе столкновения или перед ним. Потом, Вы приведите, в конце-концов, Ваш источник такого хронометража? Вы об этом говорите, как о всеми признанном факте. Кто установил такой факт?
Вообще, я мало понимаю как они оказались именно на том месте. Дело в том, что Зиммерман сообщал 911, что Тэйвон побежал. Куда и за чем он побежал не вполне ясно. За минуту он бы пару кругов вокруг этих домов дал.

[PavelM]

Интересно как там Мартин оказалса если 20 секунд ему было достаточно чтобы до дома добежать.

К сожалению он уже не расскажет.
А вот рассказ Циммермана как-то не клеится.

[PavelM]

...Возврат к машине это траектория Е-C, идти там от силы 20 секунд.
Как Циммерман оказался на 30 м южнее в точке F, да еще и три минуты спустя?
За это время к машине можно было раз 5 сходить.

Хорошо хоть мы по одной карте смотреть будем.
Во-первых, там очевидно не 30 метров, а от силы 10. Это очевидно, если принимать во внимание размеры домов. Там дистанция меньше, чем полдома. Вы представляете себе домик 60 м. длиной? Это же нелепо. Они вполне могли сдвинуться на несколько метров в процессе столкновения или перед ним. Потом, Вы приведите, в конце-концов, Ваш источник такого хронометража?

Источник - Ваша ссылка.
http://bcclist.files.wordpress.com/2012 ... timing.jpg

Посмотрел внимательнее.
Возврат к машине, не двадцать, но сорок секунд гарантированно.
На юг Циммерман прошел футов 100, т.е. где-то 30 метров.
Все равно существенно.

За те две-три минуты что прошли с окончания звонка в 911 до стычки, он давно должен был сидеть в машине.
Если Мартин на него напал, то опять непонятно почему Циммерман находился не на траектории возврата к машине.

[nukite]

Интересно как там Мартин оказалса если 20 секунд ему было достаточно чтобы до дома добежать.

К сожалению он уже не расскажет.
А вот рассказ Циммермана как-то не клеится.

Ну а догадки.?
По поводу Цимермана вы же догадки строите.

[PavelM]

Ну а догадки.?
По поводу Цимермана вы же догадки строите.

Нет, не строю.
Просто указываю на несоответствия в его версии.

[rzen]

Ну а догадки.?
По поводу Цимермана вы же догадки строите.

Нет, не строю.
Просто указываю на несоответствия в его версии.

нет несоответствий, простите, вы их придумываете

[PavelM]

И что я придумал?
Что драка была вовсе не на пути к циммермановской машине?
Или что до машины дойти занимает гораздо меньше времени чем Ц. потратил даже на пол-пути?

[rzen]

И что я придумал?
Что драка была вовсе не на пути к циммермановской машине?
Или что до машины дойти занимает гораздо меньше времени чем Ц. потратил даже на пол-пути?

именно что на пути, 10 шагов это не дистанция, он мог инстинктивно сделать пару шагов в направлении трейвона когда тот вышел на него из темноты.

он же не бежал в машину а шел и осматривался куда "этот панк" скрылся. но шел именно в направлении своей машины, это вполне очевидно по схеме.

[PavelM]

И что я придумал?
Что драка была вовсе не на пути к циммермановской машине?
Или что до машины дойти занимает гораздо меньше времени чем Ц. потратил даже на пол-пути?

именно что на пути, 10 шагов это не дистанция, он мог инстинктивно сделать пару шагов в направлении трейвона когда тот вышел на него из темноты.

Нет. 30 м это вовсе не десять инстинктивных шагов.

он же не бежал в машину а шел и осматривался куда "этот панк" скрылся. но шел именно в направлении своей машины, это вполне очевидно по схеме.

Если б шел, заняло б 40 секунд дойти до машины. Но через три минуты он оказывается еще на полпути (где он должен бы был быть секунд через 20) да еще и в 30 м к югу. Так что не шел, а стоял или шел не туда. О чем в показаниях умалчивает.

[nukite]

И что я придумал?
Что драка была вовсе не на пути к циммермановской машине?
Или что до машины дойти занимает гораздо меньше времени чем Ц. потратил даже на пол-пути?

именно что на пути, 10 шагов это не дистанция, он мог инстинктивно сделать пару шагов в направлении трейвона когда тот вышел на него из темноты.

Нет. 30 м это вовсе не десять инстинктивных шагов.

он же не бежал в машину а шел и осматривался куда "этот панк" скрылся. но шел именно в направлении своей машины, это вполне очевидно по схеме.

Если б шел, заняло б 40 секунд дойти до машины. Но через три минуты он оказывается еще на полпути (где он должен бы был быть секунд через 20) да еще и в 30 м к югу. Так что не шел, а стоял или шел не туда. О чем в показаниях умалчивает.

Откуда 30 м?

Там вроде на пол дома от дороги?

[rzen]

И что я придумал?
Что драка была вовсе не на пути к циммермановской машине?
Или что до машины дойти занимает гораздо меньше времени чем Ц. потратил даже на пол-пути?

именно что на пути, 10 шагов это не дистанция, он мог инстинктивно сделать пару шагов в направлении трейвона когда тот вышел на него из темноты.

Нет. 30 м это вовсе не десять инстинктивных шагов.

господь с вами, где там 30 метров? не то чтобы 30 метров это много, но их нету там.