Too old for PhD in Business?...

dexter · Post by **dexter** » 25 May 2012 17:23

Очень серьезно подумываю над поступлением на PhD (по финансам, вероятнее всего) - с годами растет тяга к ресерчу, да и против преподавания ничего не имею. Интересует академическая карьера, в общем. Есть хороший MBA и не самая плохая карьера после него (хоть и не в Штатах). Одна проблема - возраст, 38 уже, это при среднем возрасте поступающих 26-27, как я понимаю. Соответственно, к моменту выпуска будет 42-43. У кого есть опыт, это совсем поздно для начала научной карьеры? С поступлением в топ места из-за возраста будут проблемы, и стоит сфокусироваться на школах второго эшелона?
Спасибо всем, кто отзовется, за мысли и комментарии...

Moskit · Post by **Moskit** » 25 May 2012 17:32

dexter wrote:Очень серьезно подумываю над поступлением на PhD (по финансам, вероятнее всего) - с годами растет тяга к ресерчу, да и против преподавания ничего не имею. Интересует академическая карьера, в общем. Есть хороший MBA и не самая плохая карьера после него (хоть и не в Штатах). Одна проблема - возраст, 38 уже, это при среднем возрасте поступающих 26-27, как я понимаю. Соответственно, к моменту выпуска будет 42-43. У кого есть опыт, это совсем поздно для начала научной карьеры? С поступлением в топ места из-за возраста будут проблемы, и стоит сфокусироваться на школах второго эшелона?
Спасибо всем, кто отзовется, за мысли и комментарии...

Да вы что? 38 - это вообще не возраст! (для америки, ессно) Особенно для всяких финансовых профессий. 43 вам так и так исполниться - разница будет только: 43 с дипломом или 43 без диплома.

valeriypi · Post by **valeriypi** » 25 May 2012 17:38

"Research" в больших финансовых компаниях не проблема, работал когда то в такой, полно было математиков-физиков из б. СССР. Платили хорошо, некоторые были на вполне средних должностях, возрост был тоже средний от 30 do 40. Первокласная школа всегда вaжна хотa бы для networking в поисках лючших мест.

dexter · Post by **dexter** » 25 May 2012 17:46

Оно правильно, 43 исполнится (тьфу-тьфу), и диплом иметь для продолжения просто карьеры в финансах может быть полезно. Но, опять же, для работы в компаниях и MBA выше крыше, PhD там требуется только на очень особых позициях. А вот с научной-академической карьерой сложнее, как я понимаю, - школа хочет, чтоб человек после PhD успел много чего написать и получить tenure track позицию (чтоб стать полным профессором) в хорошем универе. А в старшем возрасте и пишется тяжелее (может и не так, но есть такое восприятие вроде как), и tenure track труднее получить. Собственно, поэтому школы к старшим PhD студентам с опаской и относятся. Или все ж не так все трагично?

valeriypi · Post by **valeriypi** » 25 May 2012 18:01

dexter wrote:Оно правильно, 43 исполнится (тьфу-тьфу), и диплом иметь для продолжения просто карьеры в финансах может быть полезно. Но, опять же, для работы в компаниях и MBA выше крыше, PhD там требуется только на очень особых позициях. А вот с научной-академической карьерой сложнее, как я понимаю, - школа хочет, чтоб человек после PhD успел много чего написать и получить tenure track позицию (чтоб стать полным профессором) в хорошем универе. А в старшем возрасте и пишется тяжелее (может и не так, но есть такое восприятие вроде как), и tenure track труднее получить. Собственно, поэтому школы к старшим PhD студентам с опаской и относятся. Или все ж не так все трагично?

Тут есть дествуюшие профессора Noskov, sondo, еше кто-то bulochka(?), Cliff(?), но не в финансах, попробуйте спросить их directly есть ли такие примеры

dexter · Post by **dexter** » 25 May 2012 20:27

Спасибо, поспрашиваю!

KotKot · Post by **KotKot** » 25 May 2012 23:05

PhD in Business is even more of a joke than PhD in Economics. IMHO.

ingo · Post by **ingo** » 25 May 2012 23:57

KotKot вы не правы

PhD in Finance or Econ from Business School такой же по сложности как и PhD in Econ from Econ dpt.

Cliff · Post by **Cliff** » 26 May 2012 00:07

dexter wrote:Очень серьезно подумываю над поступлением на PhD (по финансам, вероятнее всего) - с годами растет тяга к ресерчу, да и против преподавания ничего не имею. Интересует академическая карьера, в общем. Есть хороший MBA и не самая плохая карьера после него (хоть и не в Штатах). Одна проблема - возраст, 38 уже, это при среднем возрасте поступающих 26-27, как я понимаю. Соответственно, к моменту выпуска будет 42-43. У кого есть опыт, это совсем поздно для начала научной карьеры? С поступлением в топ места из-за возраста будут проблемы, и стоит сфокусироваться на школах второго эшелона?
Спасибо всем, кто отзовется, за мысли и комментарии...

Нет, это не поздно. Если без шуток интересует академическая карьера, посмотрите еще на Ph.D. in accounting - работу найти не просто легко, а очень легко и денег может быть чуть больше чем на финансах. При этом research может быть очень похожий на финансовый.

Сдайте очень хорошо GMAT, и можете спокойно смотреть на хорошие школы. Конечно, при поступлении надо подать документы и в школы второго эшелона. Кстати, что интересует в профессорской карьере - преподавание или research? От этого много зависеть будет.

Cliff · Post by **Cliff** » 26 May 2012 00:08

KotKot wrote:PhD in Business is even more of a joke than PhD in Economics. IMHO.

KotKot, у вас в чем Ph.D.? Может, вместе посмеемся?

Post by **Stanford Wannabe** » 26 May 2012 00:08

KotKot wrote:PhD in Business is even more of a joke than PhD in Economics. IMHO.

ага ага, скажите об этом всяким партнерам из Бэйна и проч. зарабатывающим миллионы

dexter · Post by **dexter** » 26 May 2012 07:36

Cliff wrote:Нет, это не поздно. Если без шуток интересует академическая карьера, посмотрите еще на Ph.D. in accounting - работу найти не просто легко, а очень легко и денег может быть чуть больше чем на финансах. При этом research может быть очень похожий на финансовый.

Сдайте очень хорошо GMAT, и можете спокойно смотреть на хорошие школы. Конечно, при поступлении надо подать документы и в школы второго эшелона. Кстати, что интересует в профессорской карьере - преподавание или research? От этого много зависеть будет.

Спасибо, Cliff. Accounting менее близок, чем финансы, честно говоря, хотя темы не очень далеки, понятное дело, так что финансов без accounting не бывает.
Research интересует несколько больше, чем чистое преподавание. Ну, они ведь почти в любом случае вместе идут в академии, насколько я понимаю.

Cliff · Post by **Cliff** » 26 May 2012 14:05

dexter wrote: Research интересует несколько больше, чем чистое преподавание. Ну, они ведь почти в любом случае вместе идут в академии, насколько я понимаю.

Есть много школ, которым на ваш research, мягко говоря, поднаплевать - так что если туда попасть после учебы, то может быть не ужасно интересно. Вам надо искать трудоустройство в школах уровня среднего и выше, что означает, что учиться надо в университетах уровня сильно выше среднего.

dexter · Post by **dexter** » 26 May 2012 19:29

Cliff wrote:Есть много школ, которым на ваш research, мягко говоря, поднаплевать - так что если туда попасть после учебы, то может быть не ужасно интересно. Вам надо искать трудоустройство в школах уровня среднего и выше, что означает, что учиться надо в университетах уровня сильно выше среднего.

Это я понимаю, потому и говорю, что как раз в топ школах, после которых есть вероятность попадания в универы уровнем выше среднего, по статистике на PhD поступают люди в основном 26-28 лет. Как раз в хороших школах, похоже, больше той дискриминации по возрасту. Вполне понятной и справедливой с точки зрения школ, правда. Но если кто знает бывших студентов PhD по бизнесу в топ 20 школах возрастом под 40 - было бы очень интересно услышать о прецедентах.

Rumba · Post by **Rumba** » 26 May 2012 23:00

на PHD в бизнесе среднии возраст поступающих 27? я когда на фул таим мба программу пришла, среднии возраст поступивших был 27 поинт something, но ближе к 28...так то ж на мба программе, на которои еще пару лет учиться надо...

Post by **Stanford Wannabe** » 26 May 2012 23:34

Rumba wrote:.так то ж на мба программе, на которои еще пару лет учиться надо...

Чтобы поступить учиться на PhD, MBA не нужен, но можно и после, конечно.

Post by **TechDude** » 27 May 2012 00:19

dexter wrote:Очень серьезно подумываю над поступлением на PhD (по финансам, вероятнее всего) - с годами растет тяга к ресерчу, да и против преподавания ничего не имею. Интересует академическая карьера, в общем. Есть хороший MBA и не самая плохая карьера после него (хоть и не в Штатах). Одна проблема - возраст, 38 уже, это при среднем возрасте поступающих 26-27, как я понимаю. Соответственно, к моменту выпуска будет 42-43. У кого есть опыт, это совсем поздно для начала научной карьеры? С поступлением в топ места из-за возраста будут проблемы, и стоит сфокусироваться на школах второго эшелона?
Спасибо всем, кто отзовется, за мысли и комментарии...

Age 38 is no problem, you still have time and can get in. Just don't wait till you are 48. The schools want you in the program if you are good.

For academic career you need to get into top 10 business schools, or at the very least top 20. Otherwise it will be very difficult to get a decent academic position once you graduate. There is an oversupply of PhD's so the competition for professorial positions is brutal. With Wall Street it's a lot easier, they always need good people if you want a career in the industry. Wall Street firms do a good deal of research, often advanced research, but they usually do not publish and keep it secret.

To summarize, if you want academic career, get into top 10 schools, push very hard, publish a lot, and be politically savvy. If you want Wall Street career, top 40 school is OK. Anything else will likely be a waste of time in terms of career.

Before you apply to a school, find professor(s) who would be interested to work with you as a scientifc adviser, and establish a good connection.

Universities need PhD's -- professors need slave labor. So getting in is doable. The question is what will you do once you graduate -- that's a tough one.

Good luck!

Rumba · Post by **Rumba** » 27 May 2012 07:14

Stanford Wannabe wrote:
Rumba wrote:.так то ж на мба программе, на которои еще пару лет учиться надо...
Чтобы поступить учиться на PhD, MBA не нужен, но можно и после, конечно.

я в смысле возраста, многие на phd идут после град скул, так что средний возраст студентов phd должен, по идее, быть выше среднего возраста студента град скула

Cliff · Post by **Cliff** » 27 May 2012 14:21

TechDude wrote:
dexter wrote:Очень серьезно подумываю над поступлением на PhD (по финансам, вероятнее всего) - с годами растет тяга к ресерчу, да и против преподавания ничего не имею. Интересует академическая карьера, в общем. Есть хороший MBA и не самая плохая карьера после него (хоть и не в Штатах). Одна проблема - возраст, 38 уже, это при среднем возрасте поступающих 26-27, как я понимаю. Соответственно, к моменту выпуска будет 42-43. У кого есть опыт, это совсем поздно для начала научной карьеры? С поступлением в топ места из-за возраста будут проблемы, и стоит сфокусироваться на школах второго эшелона?
Спасибо всем, кто отзовется, за мысли и комментарии...
Age 38 is no problem, you still have time and can get in. Just don't wait till you are 48. The schools want you in the program if you are good.

For academic career you need to get into top 10 business schools, or at the very least top 20. Otherwise it will be very difficult to get a decent academic position once you graduate. There is an oversupply of PhD's so the competition for professorial positions is brutal. With Wall Street it's a lot easier, they always need good people if you want a career in the industry. Wall Street firms do a good deal of research, often advanced research, but they usually do not publish and keep it secret.

To summarize, if you want academic career, get into top 10 schools, push very hard, publish a lot, and be politically savvy. If you want Wall Street career, top 40 school is OK. Anything else will likely be a waste of time in terms of career.

Before you apply to a school, find professor(s) who would be interested to work with you as a scientifc adviser, and establish a good connection.

Universities need PhD's -- professors need slave labor. So getting in is doable. The question is what will you do once you graduate -- that's a tough one.

Good luck!

С одной поправкой - на бизнесе топ-10/20 не так критично. Позиций много, работу все находят (сразу tenure track, а не бесконечные пост-доки), просто, естественно, надо стараться попасть как можно выше, потому что потом сползать вниз легче чем карабкаться наверх (что тоже в принципе возможно).

dexter · Post by **dexter** » 27 May 2012 14:24

Спасибо за советы и комментарии! Будем рыть дальше и готовиться...

Post by **Stanford Wannabe** » 28 May 2012 23:16

dexter, вот вам сайт первоисточника, так сказать

Sergei Netesin wrote:First let me mention that the common myth about education is: I am too old for education. I can not sit in the same class with kids. The truth is that average age in a business school is about 29 which means that significant part of the class is above 35. It is never late to study !

http://www.angelfire.com/ny/netesin/mba.html

dexter · Post by **dexter** » 29 May 2012 07:38

Спасибо, Stanford Wannabee! С Сергеем списался. Говорит, на финансы объективно поздно

Что-то вроде Organizational Behavior - более вероятно, но эта тема ни разу не привлекает. В общем, поздновато, если конечно планировать топ-школу и research после этого. Для преподавания можно пойти в школу номер 25-30 - это реальнее. Вот думаю, что делать дальше...

Post by **Stanford Wannabe** » 29 May 2012 17:53

О как. Все меняется, однако. Если вы реально хотите этим заняться, то ничего не должно вас останавливать. Готовьтесь к GMAT, пишите эссэ, закорешитесь с профессорами. Глядишь и примут в хорошее место. Туда ведь конкурс просто гигантский, принимают в районе 5% апликантов. Так что, туда и более молодому очень непросто поступить. Good luck.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Cliff · Post by **Cliff** » 30 May 2012 14:16

Кстати, dexter, а с кем вы работаете сейчас? У вас есть уникальное понимание какого-либо процесса/феномена или доступ к уникальным данным, которые вы сможете использовать в научной работе? При прочих равных, это может помочь. Конечно, это может и навредить, если потенциальный руководитель сочтет, что вы придете на программу сфокусированный на одной проблеме, а не открытый для работы над широким спектром вопросов.

Post by **TechDude** » 01 Jun 2012 09:03

Cliff wrote:С одной поправкой - на бизнесе топ-10/20 не так критично. Позиций много, работу все находят (сразу tenure track, а не бесконечные пост-доки), просто, естественно, надо стараться попасть как можно выше, потому что потом сползать вниз легче чем карабкаться наверх (что тоже в принципе возможно).

I am not so sure about that, I have seen some unhappy business post-docs. Maybe you right, though -- I do not have statistics on that, just a couple of observations.

It seems to me, though, that a business school department may graduate, say, 5-10 new PhD's every year, possibly more, but there are no 5-10 new teaching positions at the department each year -- perhaps 1-2-3 on average. I think this is typical for many schools. So where do the remaining PhD's go? I think US each year graduates a lot more PhD's than there are positions available. So you better graduate from a good school.

On a positive side, business school teaching positions are usually paid better than most other teaching positions.

Many Russian business PhD's go into finance by leveraging math skills. Accounting might also be OK. To do OB (organizational behavior) or marketing you have to really feel the culture well, which is not so easy to do for a foreigner. Also, great communication skills are more important in OB or marketing than in Finance.

Good luck!

Привет