Возможности торга GC и H1B

7pm · Post by **7pm** » 28 May 2012 09:37

Условия задачи: в компании есть русские GC и другие русские сотрудники H1B.
Ценность русских всех IT сотрудников в глазах работодателя одинаковы, все работают 4+ лет.
C точки зрения экспенсов/налогов работодателя - разности нет, выяснил в другом топике.
Все сотрудники в статусе H1B начали работать не более двух лет, GC - новоиспеченный.
Зарплата сотрудников известна X=60K. Зарплата изменена, но она занижена по сравнению с подобными по региону.
Какую зарплату/бинифиты может выторговать GC, зная он и знай его работодатель, что GC уже не связан крепостным правом к работодателем?

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 28 May 2012 19:15

Странный подход. Применяйте попроще подход, заявляете боссам, сколько хотите, если они не в состоянии дать, уходите туда, где это возможно. Либо ничего не заявляете. При чём тут H1B-ники (?), вы уже свободны. Мне кажется, я уже читал ваш первый постинг, что это вы для себя стараетесь.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 28 May 2012 19:22

7pm wrote:Какую зарплату/бинифиты может выторговать GC, зная он и знай его работодатель, что GC уже не связан крепостным правом к работодателем?

Ту, которую ему согласятся платить в другом месте. Важно понимать, что цифра не обязана увеличиваться.

Post by **dotcom** » 28 May 2012 20:30

Как предыдущие ораторы говорили, ищите другое место и торгуйтесь. Не Бином Ньютона.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 28 May 2012 21:12

Зайдите тупо на salary.com или glassdoor.com посмотрите средние з/п. Дальше ищите оффер на данную сумму после оффера честно можете прийти к начальству и задать вопрос хотят ли они продолжить с Вами отношения на озвученную сумму или больше слегонца озвученной суммы (ака контроффер)

Post by **Интеррапт** » 28 May 2012 22:25

Sergunka wrote:Зайдите тупо на salary.com или glassdoor.com посмотрите средние з/п. Дальше ищите оффер на данную сумму после оффера честно можете прийти к начальству и задать вопрос хотят ли они продолжить с Вами отношения на озвученную сумму или больше слегонца озвученной суммы (ака контроффер)

+1
Так как все эти попытки цветовой диффернциации штанов (зарплаты в зависимости от статуса в США) - вообще не нужны и никакого полезного выхлопа не дадут.

7pm · Post by **7pm** » 28 May 2012 23:51

Medium-rare wrote:Странный подход. Применяйте попроще подход, заявляете боссам, сколько хотите, если они не в состоянии дать, уходите туда, где это возможно. Либо ничего не заявляете. При чём тут H1B-ники (?), вы уже свободны. Мне кажется, я уже читал ваш первый постинг, что это вы для себя стараетесь.

Понял всех вас. Попробую развернуть:

GC - выиграна по DV-лотерее и это будет первая работа в Штатах и я сейчас не там.
И хотя резюме хорошее и проблески английского есть, я не питаю иллюзий, что все остальные американские компании сразу набросятся на меня.
Сколько пройдет месяцев прежде чем я научусь ходить правильно продавать себя на интевью?

Поэтому я хочу остаться в той же американой компании, где я сейчас работаю,
но сменить белорусский на американский офис.
Вы сами понимаете, что моей хорошей белорусской зп не хватит даже на аренду жилья в штатах.
А вот моих боссов не сильно обрадует, что за ту же самую работу
им придется платить в несколько раз больше.

Тем не менее, скрипя зубами боссы платят зарплаты по h1b.
Зарплаты на "удовлетворительно" и где-то на 20-30K ниже средних
Смотрел я glassdoor. Иногда благодаря особой грамотности сотрудника видна история зарплаты по годам.
При личном общении выясняется, что зарплатой они не сильно довольны, "зато в америке"

Вот такой у меня выбор между первой стабильной работой и заниженной зарплатой.

Post by **Интеррапт** » 29 May 2012 00:27

7pm wrote:...

Возможно, что у H1B-шников тут даже положение получше в данный момент, т.к. их якобы уже привозят из-за скиллсов, в то время как вам себя еще нужно "продать". Вообщем смотрите сами, никто вам не мешает сразу же пойти на заниженную зарплату, если в данный момент никаких других вариантов нет. При этом вам (в отличие от H1B-шников) - будет намного проще перейти в другую компанию, как только кто-то захочет платить вам больше. Намного приятней искать новую работу уже имея работу и зарплату. К тому же это даст вам возможность подтянуть английский и вписать строчку в резюме с американской компнией. Что собственно обычно благотворно влияет на зарплату.

Easbayguy · Post by **Easbayguy** » 29 May 2012 02:03

Вопрос, насколько легко вам найдут замену в Белоруссии?

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 29 May 2012 02:30

7pm wrote: А вот моих боссов не сильно обрадует, что за ту же самую работу
им придется платить в несколько раз больше.

В несколько раз больше, это сильно звучит. Просто уровень работающих в Америке тоже быстро растёт, особенно, в первые годы, но они, в массе получив ГК на третьем-четвёртом году, перестают данный факт замечать, типа все текущие достижения благодаря "свободе". А за равную квалификацию навряд ли много больше 50% можно урвать. Для H1B есть так называемая prevailing wage, или "преобладающая зарплата", которая фиксируется от средней зарплаты для данной профессии данного уровня квалификации в данном county данного штата. Тут не раз давали ссылки на сайт федерального DOL. У эксплуататоров H1B есть просто замечательный приём, они, когда готовят документы на ввоз, записывают работника на как можно более низкий уровень квалификации, и платят ему по нижней планке prevailing wage, или это чаще, чем другое. Но по любому, с вашей первой работой ожидать, сколько там, 60-65K * 2-3 в год будет немного рановато (особенно, не SFBA / NY), раз сами пишете "проблески" английского языка. Наслаждайтесь жизнью, что у вас в стране уже есть почти все права, и это надо постараться, их потерять, а ваши коллеги на H1B ещё три-пять лет проживут в достаточно стрессовой обстановке, сидя на чемоданах. Прикиньте, коэффициент, ну 1.2-1.3, где-то от H1B - более реально для вашего первого года в Америке. Unless вы совершенно уникальны в своей области.

adda_ · Post by **adda_** » 29 May 2012 04:04

7pm wrote:
Medium-rare wrote:Странный подход. Применяйте попроще подход, заявляете боссам, сколько хотите, если они не в состоянии дать, уходите туда, где это возможно. Либо ничего не заявляете. При чём тут H1B-ники (?), вы уже свободны. Мне кажется, я уже читал ваш первый постинг, что это вы для себя стараетесь.
Понял всех вас. Попробую развернуть:

GC - выиграна по DV-лотерее и это будет первая работа в Штатах и я сейчас не там.
И хотя резюме хорошее и проблески английского есть, я не питаю иллюзий, что все остальные американские компании сразу набросятся на меня.
Сколько пройдет месяцев прежде чем я научусь ходить правильно продавать себя на интевью?

Поэтому я хочу остаться в той же американой компании, где я сейчас работаю,
но сменить белорусский на американский офис.
Вы сами понимаете, что моей хорошей белорусской зп не хватит даже на аренду жилья в штатах.
А вот моих боссов не сильно обрадует, что за ту же самую работу
им придется платить в несколько раз больше.

Тем не менее, скрипя зубами боссы платят зарплаты по h1b.
Зарплаты на "удовлетворительно" и где-то на 20-30K ниже средних
Смотрел я glassdoor. Иногда благодаря особой грамотности сотрудника видна история зарплаты по годам.
При личном общении выясняется, что зарплатой они не сильно довольны, "зато в америке"

Вот такой у меня выбор между первой стабильной работой и заниженной зарплатой.

Лично я бы на вашем месте поехал в США работать на ту зарплату которую вам "скрипя зубами" дают. Дальше, приехав сюда, начал бы интенсивно учить английски вечерами на комюнити курсах которые имеются практически везде. А так же интегрироваться в местную жизнь насколько это будет возможно. При этом потихоньку ни в коем случае не аффишируя своих намерерний, начал бы искать работу с зарплатой которая соответствует вашей квалификации и востребованностью специалистов имеющи данную на рынке. После получения оффера, дал бы 2 week notes. И отравился бы на новую работу, предварительно послав руководству и ковокерам благодарственное письмо в котором бы рассказал как хорошо было с ними работать и какие они молодцы.
Никто вам не скажет через сколько месяцев и так далее. Все будет сильно зависеть от вас и от состояния рынка.
На самом деле вам сильно повезло. У вас ГК и рынок программистов очень хороший. Но с другой стороны, у вас согласно вашей оценки плохой английский и вы не знаете реалий местной жизни. Т.е. как уже сказали выше, приезжайте, живите, радуйтесь и делайте все возможное чтобы осуществить свою американскую мечту.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 29 May 2012 07:12

У Вас уже пакет с визами на руках или Вы только получили свой ГК номер т.е. первый пакет?

Boriskin · Post by **Boriskin** » 29 May 2012 13:51

+1 к adda_.
Но таки замечу, что не факт, что ваше желание перевестись в ам. оффис вашей конторы совпадет с желанием конторы. Народ на H1B более менее привязан, на L1 вообще прикован, а вы с ГК в кармане - вольный стрелок, и ручкой можете им сделать в любой момент. Если бы мне нужен был дешевый человек, на месте и на долго - я бы вас не повез.

7pm · Post by **7pm** » 29 May 2012 14:20

Boriskin wrote:+1 к adda_.
Но таки замечу, что не факт, что ваше желание перевестись в ам. оффис вашей конторы совпадет с желанием конторы.

В общем понял.
Получится мягкий перевод в американский офис - надо не выеживаться и переехать на ту конкетную зарплату
Параллельно все равно надо искать план Б

Спасибо

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 29 May 2012 14:55

7pm wrote:Получится мягкий перевод в американский офис - надо не выеживаться и переехать на ту конкетную зарплату

Засада будет, если вас переведут по L визе, а не по H1...

Удачи!

valchkou · Post by **valchkou** » 29 May 2012 16:01

uncle_Pasha wrote:
7pm wrote:Получится мягкий перевод в американский офис - надо не выеживаться и переехать на ту конкетную зарплату
Засада будет, если вас переведут по L визе, а не по H1...

Удачи!

вот это точно засада, если чела с ГК ввезут по L визе.

я бы сначала определился с датой поездки,
а потом бы оповестил начальство о столь радостном известии.
намекнул бы, что ну очень нравится у них работать и стал ждать бы ответных шагов.
если вы им нужны, вам предложат,
если же нет, то согласятся взять только на ту же зп, которая у вас сейчас в беларусии.
При любом раскладе, я бы начал искать другую работу находясь еще дома.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 29 May 2012 17:21

valchkou wrote:
uncle_Pasha wrote:
7pm wrote:Получится мягкий перевод в американский офис - надо не выеживаться и переехать на ту конкетную зарплату
Засада будет, если вас переведут по L визе, а не по H1...
вот это точно засада, если чела с ГК ввезут по L визе.

Если есть ГК, то стоит просто поискать работу удаленно, по всем штатам, и поехать туда, откуда появится наиболее заманчивое предложение (по соотношению зарплата+бенефиты/стоимость жизни).
От "американского" офиса лучше бы держаться подальше - это тупик.

Удачи!

Зырянин · Post by **Зырянин** » 29 May 2012 17:42

7pm wrote:.
Сколько пройдет месяцев прежде чем я научусь ходить правильно продавать себя на интевью?

года два-три. минимум.
это чтобы вообще научиться себя продавать. хоть как-то.
а чтобы правильно продавать - это надо уметь свободно беседовать на отвлечённые темы. напр. бейсбол или гольф.

Вы сами понимаете, что моей хорошей белорусской зп не хватит даже на аренду жилья в штатах.

уверены? здесь стоимость жилья сильно зависит от расположения.

А вот моих боссов не сильно обрадует, что за ту же самую работу
им придется платить в несколько раз больше.

вы у них уже спрашивали?

При личном общении выясняется, что зарплатой они не сильно довольны, "зато в америке"

а зарплатой никто не доволен, и все хотят получать побольше (и желательно лопатой махать поменьше). закон жизни.

Вот такой у меня выбор между первой стабильной работой и заниженной зарплатой.

надо не на деньги смотреть, а на другие факторы. нематериальные.

если вам достаточно комфортно в белоруссии, и не хватает только денег, то никуда не надо ехать.

если хочется свободы и демократии, то пофиг какая зарплата. раз гк выиграли, значит это знак свыше, и надо ехать. хоть чучелком, хоть тушкой; на любую зарплату.

Привет