Морально этическая проблема

User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Морально этическая проблема

Post by Балтика №3 »

Интеррапт wrote:
Балтика №3 wrote:
Интеррапт wrote:
Балтика №3 wrote: Да, там мутная история, поэтому я и написал "практически". Он хотел отказатся официально. Но, фактически ему только американский паспорт аннулировали.
Вот именно. А анулирование travel document (т.е. синего паспорта) - никакого отношения к лишению гражданства не имеет.
Его хотели лишить за нарушение режима санкций в отношении Югославии. И лишили бы, если бы американская бюрократическая машина была бы более гибкая и расторопная.
Формальные признаки для этого были.
Ну покажите ссылку, где его хотели лишить гражданства, при том, что у него не было гражданства никакой другой страны? Наоборот, его хотели заполучить обратно в США, чтобы наказать за нарушение санкций и за то, что он не заплатил налоги с призовых денег. Не знаю, где вы прочитали, что его хотели лишить гражданства. Но с удовольствием бы почитал об этом по вашей ссылке.
Он подавал на получение гражданства Японии, Черногории, Филиппин.
Но, везде свои чиновники и свои процедуры, всё это заволокитилось.

Вот если бы получил, то его с "чистой совестью" лишили бы американского.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Морально этическая проблема

Post by Балтика №3 »

Балтика №3 wrote:
Интеррапт wrote:
Балтика №3 wrote:
Интеррапт wrote:
Балтика №3 wrote: Да, там мутная история, поэтому я и написал "практически". Он хотел отказатся официально. Но, фактически ему только американский паспорт аннулировали.
Вот именно. А анулирование travel document (т.е. синего паспорта) - никакого отношения к лишению гражданства не имеет.
Его хотели лишить за нарушение режима санкций в отношении Югославии. И лишили бы, если бы американская бюрократическая машина была бы более гибкая и расторопная.
Формальные признаки для этого были.
Ну покажите ссылку, где его хотели лишить гражданства, при том, что у него не было гражданства никакой другой страны? Наоборот, его хотели заполучить обратно в США, чтобы наказать за нарушение санкций и за то, что он не заплатил налоги с призовых денег. Не знаю, где вы прочитали, что его хотели лишить гражданства. Но с удовольствием бы почитал об этом по вашей ссылке.
Он подавал на получение гражданства Японии, Черногории, Филиппин.
Но, везде свои чиновники и свои процедуры, всё это заволокитилось.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Морально этическая проблема

Post by Балтика №3 »

Интеррапт wrote:
АццкоМото wrote:
Интеррапт wrote: Синий паспорт как таковой документом о гражданстве не является, можно и без него жить, это только для поездок в другие страны. Но вот зачем в синем паспорте вписывают, в какой стране ты родился, непонятно. Так и написано на первой страничке, где твой Place of Birth.
Ну в Российском паспорте тоже место рождения указано, причем яано не для того, чтобы ущемлять в правах понаехавших американцев :)

Кстати, я могу ошибаться, но насколько я понимаю, у любому понаехавцу гражданство могут как дать, так и отнять обратно. А вот у гражданина по праву рождения отобрать не могут. Это еще раз к слову о сортах
Отобрать могут, если всплыло, что наврал при получении гражданства, иммиграционного статуса и т.п. Т.е. если связано собственно с преступлением при получении гражданства (т.е. фактически просто аннулируют незаконно полученное гражданство). При всех других преступлениях - посадят в американскую тюрьму и гражданство не отнимут.
Вот блин, искал одно, а нашел другое.
Например, закон США требует от гражданина использовать американский паспорт при поездках за границу. Если вы продолжаете использовать паспорт бывшей страны или показываете каким-либо другим образом, что вы являетесь подданным другой страны, власти США могут заподозрить вас во лжи при даче клятвы верности. Это может послужить причиной лишения вас американского гражданства. (Если ваша страна требует использования старого паспорта для въезда только в эту страну, то вы не рискуете потерять гражданство США.)

Если гражданин США добровольно принял гражданство другой страны посредством натурализации, то он (она) также рискует потерять гражданство США.
http://www.us-visa.ru/immigration/naturalization.htm
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Морально этическая проблема

Post by Sergunka »

Балтика №3 wrote:
Интеррапт wrote:
Балтика №3 wrote:
Интеррапт wrote:
Балтика №3 wrote: Да, там мутная история, поэтому я и написал "практически". Он хотел отказатся официально. Но, фактически ему только американский паспорт аннулировали.
Вот именно. А анулирование travel document (т.е. синего паспорта) - никакого отношения к лишению гражданства не имеет.
Его хотели лишить за нарушение режима санкций в отношении Югославии. И лишили бы, если бы американская бюрократическая машина была бы более гибкая и расторопная.
Формальные признаки для этого были.
Ну покажите ссылку, где его хотели лишить гражданства, при том, что у него не было гражданства никакой другой страны? Наоборот, его хотели заполучить обратно в США, чтобы наказать за нарушение санкций и за то, что он не заплатил налоги с призовых денег. Не знаю, где вы прочитали, что его хотели лишить гражданства. Но с удовольствием бы почитал об этом по вашей ссылке.
Он подавал на получение гражданства Японии, Черногории, Филиппин.
Но, везде свои чиновники и свои процедуры, всё это заволокитилось.

Вот если бы получил, то его с "чистой совестью" лишили бы американского.
Сомневаюсь, что гражданства США можно лишиться получив второе гражданство для людей рожденных в США.

Прикольно то что Германия не дала Фишеру гражданство хотя он имел полное право "по крови" его получить так как отец немец.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Морально этическая проблема

Post by Интеррапт »

Балтика №3 wrote: Он подавал на получение гражданства Японии, Черногории, Филиппин.
Но, везде свои чиновники и свои процедуры, всё это заволокитилось.

Вот если бы получил, то его с "чистой совестью" лишили бы американского.
Т.е. процедуру лишения его американского гражданства никто (кроме самого Фишера) никогда не начинал, значит это мы уже выяснили.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Морально этическая проблема

Post by Интеррапт »

Балтика №3 wrote: Вот блин, искал одно, а нашел другое.
Например, закон США требует от гражданина использовать американский паспорт при поездках за границу. Если вы продолжаете использовать паспорт бывшей страны или показываете каким-либо другим образом, что вы являетесь подданным другой страны, власти США могут заподозрить вас во лжи при даче клятвы верности. Это может послужить причиной лишения вас американского гражданства. (Если ваша страна требует использования старого паспорта для въезда только в эту страну, то вы не рискуете потерять гражданство США.)
Непонятно, что это за закон такой. Поискал и не нашел.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Морально этическая проблема

Post by Flash-04 »

на официальном сайте как-то неоднозначно IMHO написано:
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_t ... _1753.html
However, dual nationals owe allegiance to both the United States and the foreign country. They are required to obey the laws of both countries. Either country has the right to enforce its laws, particularly if the person later travels there.Most U.S. citizens, including dual nationals, must use a U.S. passport to enter and leave the United States. Dual nationals may also be required by the foreign country to use its passport to enter and leave that country. Use of the foreign passport does not endanger U.S. citizenship.Most countries permit a person to renounce or otherwise lose citizenship.
как-то противоречие с must use и does not endager :pain1:
ну понятно, что надо быть идиотом чтобы пытаться вьехать по иностранному паспорту когда есть американский, но вот выехать - там ведь и погранконтроля как такового нет. Паспорт показываешь только как ID для TSA.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Морально этическая проблема

Post by Балтика №3 »

Интеррапт wrote:
Балтика №3 wrote: Он подавал на получение гражданства Японии, Черногории, Филиппин.
Но, везде свои чиновники и свои процедуры, всё это заволокитилось.

Вот если бы получил, то его с "чистой совестью" лишили бы американского.
Т.е. процедуру лишения его американского гражданства никто (кроме самого Фишера) никогда не начинал, значит это мы уже выяснили.
Cогласен. :fr:
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
Сабина
Уже с Приветом
Posts: 19041
Joined: 11 Jan 2012 09:25
Location: CA

Re: Морально этическая проблема

Post by Сабина »

АццкоМото wrote: проблема проджект лида, который непосредственно перед релизом планирует и допускает коммиты новых фич. которые ВСЕГДА привносят новые баги
Сейчас только вчиталась :). Эх завидую я вам АццкоМото, эх завидую.

У нас core functionality refactoring за две недели до релиза сделать как нефиг делать. И ладно бы сам, он, гений (не project lead a архитектор), а то ж и нам смертным поручает. Сидишь постигаешь своим умишком как можно глубоко и меняешь, а что делать :pain1:
Думаю по большому счету что-то делается очень верно, ибо за продукт в кои-то веки гордость распирает и кастомеры вроде счастливы и кошельки нараспашку. Но нервозно иногда бывает ... факт
https://www.youtube.com/watch?v=wOwblaKmyVw
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Морально этическая проблема

Post by Boriskin »

совков wrote:Они нашу НАСУ развалили.
Не удержался. :oops:
совков -> нашу -> НАСУ.
Не горби виноват, индусы виноваты! :umnik1:
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

Return to “Работа и Карьера в IT”