Отношение поляков к себе

Frukt · Post by **Frukt** » 31 May 2012 07:12

http://www.vesti.ru/videos?vid=423026
Интересно, какая бы была реакция , если бы Обама перепутал не Польшу , а Россию?
Имхо, если бы перепутал с Израилем, то я бы непозавидовал Обаме.
p.s. С отношением к ВОВ участников форума можно ознакомится тут http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=175182

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 31 May 2012 07:38

Frukt wrote: Интересно, какая бы была реакция , если бы Обама перепутал не Польшу , а Россию?

Что поделаешь, в России лагеря были свои, факт... в СССР, то есть. И оттуда много народу не вернулось.

Frukt · Post by **Frukt** » 31 May 2012 07:49

Medium-rare wrote:
Frukt wrote: Интересно, какая бы была реакция , если бы Обама перепутал не Польшу , а Россию?
Что поделаешь, в России лагеря были свои, факт... в СССР, то есть. И оттуда много народу не вернулось.

И вы случайно оговорились?

Но на самом деле случаино или нет, не важно. я именно об этом и хотел бы поговорить. Об этом вот отношении к себе.
Вы ведь предпочли сразу поставить свою страну, в ряд с фашистской Германией. Вот откуда это в нас?
И просто для справки, кровожадный СССР не строил концлагеря в Польше, а освобождал её и тех кто был в этих лагерях.

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 31 May 2012 07:57

Фрукт, поинтересуйтесь определением, что такое фашизм. Не предпочёл. Но Обама даже бы не оговорился. Свои же лагеря были, не импортные.

Post by **Stanford Wannabe** » 31 May 2012 08:02

Frukt wrote:Вы ведь предпочли сразу поставить свою страну, в ряд с фашистской Германией. Вот откуда это в нас?

Не в нас, а в них

С другой стороны, такая масса западной пропаганды, обрушившаяся на головы людей, даёт о себе знать.

Frukt · Post by **Frukt** » 31 May 2012 08:06

Medium-rare wrote:Фрукт, поинтересуйтесь определением, что такое фашизм. Не предпочёл. Но Обама даже бы не оговорился. Свои же лагеря были, не импортные.

Сори не понял, что вы хотели сказать.
Определение фашизма, знаю довольно давно. В широком смысле слова, не то которое в советских фильмах, да и то тоже.

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 31 May 2012 08:11

Frukt wrote: Определение фашизма, знаю довольно давно.

ФАШИЗМ

(определение из Большой Советской энциклопедии)

Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

Ну дык, это из БСЭ, изданной в СССР. Подработано в соответствии с установками. Из этого набора (вы, по идее, не должны возражать против такого источника) между Германией Гитлера и СССР Сталина ничего пересечь не можете?

Frukt · Post by **Frukt** » 31 May 2012 08:12

Stanford Wannabe wrote:
Frukt wrote:Вы ведь предпочли сразу поставить свою страну, в ряд с фашистской Германией. Вот откуда это в нас?
Не в нас, а в них
С другой стороны, такая масса западной пропаганды, обрушившаяся на головы людей, даёт о себе знать.

Конечно я утрированно.
Но не могу предствить, и понять к примеру, если бы американцы в разговоре об Их Победе ( как они себе представляют ) обсуждали бы ужасы и последствия от сброшенных ими бомб на мирных жителей Хиросимы и Нагасаки, и о других американских зверских бомбардировках гражданских обьектов..

..а наши могут вполне.

Frukt · Post by **Frukt** » 31 May 2012 08:13

Medium-rare wrote:
Frukt wrote: Определение фашизма, знаю довольно давно.

ФАШИЗМ

(определение из Большой Советской энциклопедии)

Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Ну дык, это из БСЭ, изданной в СССР. Подработано в соответствии с установками. Из этого набора (вы, по идее, не должны возражать против такого источника) между Германией Гитлера и СССР Сталина ничего пересечь не можете?

Спасибо за БСЭ, разговор не об этом.

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 31 May 2012 08:14

Кто не с нами, тот против нас (c)

Ничего нового.

Post by **Интеррапт** » 31 May 2012 08:17

Frukt wrote: Но не могу предствить, и понять к примеру, если бы американцы в разговоре об Их Победе ( как они себе представляют ) обсуждали бы ужасы и последствия от сброшенных ими бомб на мирных жителей Хиросимы и Нагасаки, и о других американских зверских бомбардировках гражданских обьектов.. ..а наши могут вполне.

Обсуждали и обсуждать будут.
Вы не путайте советские зверства по отношению к собственным советским гражданам и советские/американские зверства (включая убийства мирного населения) во время военных действий по отношению к врагу (пусть даже и к мирным жителям, тогда особо не цацкались, победа была нужна любой ценой).

Frukt · Post by **Frukt** » 31 May 2012 08:46

Интеррапт wrote:
Frukt wrote: Но не могу предствить, и понять к примеру, если бы американцы в разговоре об Их Победе ( как они себе представляют ) обсуждали бы ужасы и последствия от сброшенных ими бомб на мирных жителей Хиросимы и Нагасаки, и о других американских зверских бомбардировках гражданских обьектов.. ..а наши могут вполне.
Обсуждали и обсуждать будут.
Вы не путайте советские зверства по отношению к собственным советским гражданам и советские/американские зверства (включая убийства мирного населения) во время военных действий по отношению к врагу (пусть даже и к мирным жителям, тогда особо не цацкались, победа была нужна любой ценой).

Да не путаю я.
Так вот , и не понятно, почему по теме или нет, но наши всегда найдут что-то за что должно быть стыдно.

Мне непонятно, как в обсуждении 9 мая оказываются лагеря 37 года и ветераны неправильные.. Ведь и это и обсуждали и обсуждать будут. Естественно, отдельно.

совков · Post by **совков** » 31 May 2012 14:08

Frukt wrote:
Интеррапт wrote:
Frukt wrote: Но не могу предствить, и понять к примеру, если бы американцы в разговоре об Их Победе ( как они себе представляют ) обсуждали бы ужасы и последствия от сброшенных ими бомб на мирных жителей Хиросимы и Нагасаки, и о других американских зверских бомбардировках гражданских обьектов.. ..а наши могут вполне.
Обсуждали и обсуждать будут.
Вы не путайте советские зверства по отношению к собственным советским гражданам и советские/американские зверства (включая убийства мирного населения) во время военных действий по отношению к врагу (пусть даже и к мирным жителям, тогда особо не цацкались, победа была нужна любой ценой).
Да не путаю я.
Так вот , и не понятно, почему по теме или нет, но наши всегда найдут что-то за что должно быть стыдно.
Мне непонятно, как в обсуждении 9 мая оказываются лагеря 37 года и ветераны неправильные.. Ведь и это и обсуждали и обсуждать будут. Естественно, отдельно.

Проблема что в России не было полномасштабного осуждения режима Сталина. Необходимо чётко на уровне правительства отделить войну и сталинскую диктатуру, вплоть до перепски учебников, где бы акцентировались заслуги русского народа победившего вопреки Сталину.
Пока этого не сделано, Россия всегда будет подвергаться критике.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 31 May 2012 14:53

вообще-то обама всё правильно про польские лагеря сказал -
потому что у пшеков были таки самые настоящие концентрационные лагеря.

только не в WW2, а на 20 лет раньше.

во время и после польско-советской войны.

сколько именно там было сгноено пленных бойцов красной армии - точно неизвестно. но никак не меньше чем было расстреляно в катыни.

так что спасибо обаме - хоть косвенно, но помянул сгинувших в польских лагерях, про кого на родине давно уже не помнят.

Frukt · Post by **Frukt** » 31 May 2012 14:59

совков wrote:
Проблема что в России не было полномасштабного осуждения режима Сталина. Необходимо чётко на уровне правительства отделить войну и сталинскую диктатуру, вплоть до перепски учебников, где бы акцентировались заслуги русского народа победившего вопреки Сталину.
Пока этого не сделано, Россия всегда будет подвергаться критике.

Разве сеичас в учебниках истории Сталин великий вождь и отец народов?

Думаю, что осудили уже достаточно давно. Но, в данном случае, я именно не об официальной критике или других претензиях.
А именно о людях. Отношение к самим себе. Это очень непонятный феномен.

Не могу разобратся. Я серьезно предполагаю, что это не только результат пропаганды.
Учитывая, что большевики во времена инквизиции, когда в России прививали новую религию помимо физического уничтожения определенной части ( социальной прослойки ) населения, попутно стирали индивидума как личность. Отсюда и плюс поток качественной пропоганды и появилось отсутсвие самоуважения и заискивание перед самими же и придуманными "цивилизованными" странами.

Ну как можно в разговоре о празднике Победы говорить о каком-то сталинских лагерях да и о самом Сталине с подтекстом ?

Мягко говоря аморально. К счастью встречается в основном среди ненавистников России.

Frukt · Post by **Frukt** » 31 May 2012 15:22

Разве возможно, что бы американцы в подобном случае спорили между собой о роли России в их американской победе? Вскользь затрагивая концлагеря для японцев?
Или разве будут Изралитяне якобы под предлогом защиты прав угнетенных палестинцев притягивать за уши аргументы из серии про геноцид палестинского народа..

совков · Post by **совков** » 31 May 2012 15:45

Frukt wrote:
совков wrote:
Проблема что в России не было полномасштабного осуждения режима Сталина. Необходимо чётко на уровне правительства отделить войну и сталинскую диктатуру, вплоть до перепски учебников, где бы акцентировались заслуги русского народа победившего вопреки Сталину.
Пока этого не сделано, Россия всегда будет подвергаться критике.
Разве сеичас в учебниках истории Сталин великий вождь и отец народов?
Думаю, что осудили уже достаточно давно. Но, в данном случае, я именно не об официальной критике или других претензиях.
А именно о людях. Отношение к самим себе. Это очень непонятный феномен.

Не могу разобратся. Я серьезно предполагаю, что это не только результат пропаганды.
Учитывая, что большевики во времена инквизиции, когда в России прививали новую религию помимо физического уничтожения определенной части ( социальной прослойки ) населения, попутно стирали индивидума как личность. Отсюда и плюс поток качественной пропоганды и появилось отсутсвие самоуважения и заискивание перед самими же и придуманными "цивилизованными" странами.

Ну как можно в разговоре о празднике Победы говорить о каком-то сталинских лагерях да и о самом Сталине с подтекстом ? Мягко говоря аморально. К счастью встречается в основном среди ненавистников России.

Надо искать где-то там в глубине веков до революции. Не могло так сознание целого народа быстро поменяться.
Рабство во многом видимо способствовало. В Европе раньше рабство отменили лет на триста пятсот.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abolition_ ... y_timeline
Значит лет через сто всё измениться.

Frukt · Post by **Frukt** » 31 May 2012 15:57

совков wrote:
Frukt wrote:
совков wrote:
Проблема что в России не было полномасштабного осуждения режима Сталина. Необходимо чётко на уровне правительства отделить войну и сталинскую диктатуру, вплоть до перепски учебников, где бы акцентировались заслуги русского народа победившего вопреки Сталину.
Пока этого не сделано, Россия всегда будет подвергаться критике.
Разве сеичас в учебниках истории Сталин великий вождь и отец народов?
Думаю, что осудили уже достаточно давно. Но, в данном случае, я именно не об официальной критике или других претензиях.
А именно о людях. Отношение к самим себе. Это очень непонятный феномен.

Не могу разобратся. Я серьезно предполагаю, что это не только результат пропаганды.
Учитывая, что большевики во времена инквизиции, когда в России прививали новую религию помимо физического уничтожения определенной части ( социальной прослойки ) населения, попутно стирали индивидума как личность. Отсюда и плюс поток качественной пропоганды и появилось отсутсвие самоуважения и заискивание перед самими же и придуманными "цивилизованными" странами.

Ну как можно в разговоре о празднике Победы говорить о каком-то сталинских лагерях да и о самом Сталине с подтекстом ? Мягко говоря аморально. К счастью встречается в основном среди ненавистников России.
Надо искать где-то там в глубине веков до революции. Не могло так сознание целого народа быстро поменяться.
Рабство во многом видимо способствовало. В Европе раньше рабство отменили лет на триста пятсот.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abolition_ ... y_timeline
Значит лет через сто всё измениться.

Но ведь до революции было все по другому. И небыло в подьездах того, что сеичас встречается. Никаким рабам или крепостным даже и в голову не пришло бы с таким подобострастием критиковать свою страну и тем более сомневаться в победах России.

AverageJoe · Post by **AverageJoe** » 31 May 2012 17:33

Frukt wrote:Интересно, какая бы была реакция , если бы Обама перепутал не Польшу , а Россию?

Ошибка, действительно, глупая и даже оскорбительная, и недовольство польского президента оправдано. Если бы Обама то же самое сказал о России, думаю что вони было бы в 10 раз больше, так как Пу обожает делать из Америки козла отпущения. Стали бы на каждом углу возмущатся и кричать про "омерзительную Омерику". Польша, всё-таки, значительно более дружественная, с политической и дипломатичской точки зрения, страна для США.

Что касается лагерей СССР, их было очень много - миллионы людей погибли или сидели годами в Гулагах. Хотя Путин пытался пару раз сгладить жестокость сталинских времён, даже приказав изменить учебники для детей в школах, многие адекватные люди в России знают и помнят об ужасных временах, репрессиях, расстрелах писателей, военных, судов без следствия, Ежове, Берии, и ужасах 30х и 40х годов когда миллионы невинных людей и миллионы семей пострадали от жестокости режима. Из лагерей НКВД тоже мало кто выходил живым.

Москвичка · Post by **Москвичка** » 31 May 2012 17:46

AverageJoe wrote:
Frukt wrote:Интересно, какая бы была реакция , если бы Обама перепутал не Польшу , а Россию?
Ошибка, действительно, глупая и даже оскорбительная, и недовольство польского президента оправдано. Если бы Обама то же самое сказал о России, думаю что вони было бы в 10 раз больше, так как Пу обожает делать из Америки козла отпущения. Стали бы на каждом углу возмущатся и кричать про "омерзительную Омерику". Польша, всё-таки, значительно более дружественная, с политической и дипломатичской точки зрения, страна для США.

Что касается лагерей СССР, их было очень много - миллионы людей погибли или сидели годами в Гулагах. Хотя Путин пытался пару раз сгладить жестокость сталинских времён, даже приказав изменить учебники для детей в школах, многие адекватные люди в России знают и помнят об ужасных временах, репрессиях, расстрелах писателей, военных, судов без следствия, Ежове, Берии, и ужасах 30х и 40х годов когда миллионы невинных людей и миллионы семей пострадали от жестокости режима. Из лагерей НКВД тоже мало кто выходил живым.

Что-то Вы ерунду какую-то пишите: наоборот, недавно прочитал и схватился за голову в буквальном смысле от учебников истории, написанных на гранты Сороса. Отсюда и назначение Мединского.

nukite · Post by **nukite** » 31 May 2012 17:54

Москвичка wrote:
AverageJoe wrote:
Frukt wrote:Интересно, какая бы была реакция , если бы Обама перепутал не Польшу , а Россию?
Ошибка, действительно, глупая и даже оскорбительная, и недовольство польского президента оправдано. Если бы Обама то же самое сказал о России, думаю что вони было бы в 10 раз больше, так как Пу обожает делать из Америки козла отпущения. Стали бы на каждом углу возмущатся и кричать про "омерзительную Омерику". Польша, всё-таки, значительно более дружественная, с политической и дипломатичской точки зрения, страна для США.

Что касается лагерей СССР, их было очень много - миллионы людей погибли или сидели годами в Гулагах. Хотя Путин пытался пару раз сгладить жестокость сталинских времён, даже приказав изменить учебники для детей в школах, многие адекватные люди в России знают и помнят об ужасных временах, репрессиях, расстрелах писателей, военных, судов без следствия, Ежове, Берии, и ужасах 30х и 40х годов когда миллионы невинных людей и миллионы семей пострадали от жестокости режима. Из лагерей НКВД тоже мало кто выходил живым.
Что-то Вы ерунду какую-то пишите: наоборот, недавно прочитал и схватился за голову в буквальном смысле от учебников истории, написанных на гранты Сороса. Отсюда и назначение Мединского.

Неужели Сталинское руководство наконец то назвали тем кем они в реальности были ?

AverageJoe · Post by **AverageJoe** » 31 May 2012 17:59

Москвичка wrote:Что-то Вы ерунду какую-то пишите: наоборот, недавно прочитал и схватился за голову в буквальном смысле от учебников истории, написанных на гранты Сороса. Отсюда и назначение Мединского.

Не знаю кто такой Мединский, и не знаю что писали в учебнках по "совету Сороса". Знаю что Сталин загубил миллионы людей. И знаюы что Путин пытался оправдать жестокость тех времён и приказал изменить учебники. Об этом было много статей, и я читал цитаты из речей Путина. Хорошо было бы если бы в России, как в Германии, были музеи тех времён с подробным описанием убийств, пыток и всех тех гадостей которые произошли в те времена, и было бы здорово если бы президент КГБист не оправдывал страдания народа "великими победами Сталина". Блевать от такого хочется.

Frukt · Post by **Frukt** » 31 May 2012 18:07

AverageJoe wrote:Если бы Обама то же самое сказал о России, думаю что вони было бы в 10 раз больше,

Я об этом явлении и пишу.
Для вас педофи...тьфу.. русофобов..опять не так. "борцов"

с путинским режимом ведь так:
Если поляки выражают недовольство , то это возмущение ( причем поляков не удоволетворены извинениями администрации Обамы ), а если россияне, то как вы говорите воняют. И для таких как вы в т.ч. и это считается нормально.
На мои взгляд - это не естественное и редкое явление.
предупреждение

Frukt · Post by **Frukt** » 31 May 2012 18:10

AverageJoe wrote:
Москвичка wrote:Что-то Вы ерунду какую-то пишите: наоборот, недавно прочитал и схватился за голову в буквальном смысле от учебников истории, написанных на гранты Сороса. Отсюда и назначение Мединского.
Не знаю кто такой Мединский, и не знаю что писали в учебнках по "совету Сороса". Знаю что Сталин загубил миллионы людей. И знаюы что Путин пытался оправдать жестокость тех времён и приказал изменить учебники. Об этом было много статей, и я читал цитаты из речей Путина. Хорошо было бы если бы в России, как в Германии, были музеи тех времён с подробным описанием убийств, пыток и всех тех гадостей которые произошли в те времена, и было бы здорово если бы президент КГБист не оправдывал страдания народа "великими победами Сталина". Блевать от такого хочется.

Вы хоть понимаете, что тут не о сталинских лагерях? Или уже как мантру это шарманку везде заводите?

AverageJoe · Post by **AverageJoe** » 31 May 2012 18:13

Frukt wrote:Для вас т.н. "борцов" с путинским , педофил...тьфу.. русофобов, т.н. "борцов" с путинским ведь так

Во первых, я не борец с Путиным. Я живу в другой стране, и редко вспоминаю про Путина - только в таких темах на этом форуме. Борцы ходят на демонстрации, помогают оппозиции, пишут статьи, итд. Я просто чешу языком, не более того. Разве это борьба? Моё влияние на ситуацию в России - ноль. Я даже не голосую, и не собираюсь голосовать в российских выборах.

Frukt wrote:Если поляки выражают недовольство , то это возмущение ( причем поляков не удоволетворены извинениями администрации Обамы ), а если россияне, то как вы говорите воняют. И для таких как вы в т.ч. и это считается нормально.
На мои взгляд - это не естественное и редкое явление.

Я бы на место поляков тоже сильно не вонял, так как Обама оговорился, или его "писатели" допустили ошибку. Речей он читает много, могли что-то написать не то, а он и не заметил. Сказал он это явно не специально. И админситрация сразу извинилась, как только ошибка стала широко известна. Людям свойственно ошибатся. В России же США винят практически во всём - там Америка и Госдеп, а также американский посол, что-то типа политической груши, по которой лупят чтобу отвлеч внимание от российских руководителей и российских проблем.

Привет