Такое вас устроит?Москвичка wrote:Вам, Фрукт, похоже с себя неплохо начать или представить фотографические доказательства таких же зверств в сталинских местах заключения, как в нацистских концлагерях. А так, чего Вы лезете к нашим милым эмигрантам в душу... с вопросом, почему именно 9 мая они считают, что Земля квадратнаяFrukt wrote:Сеичас уже да. И нацистские лагеря и сталинские лагеря - страшные страницы истории.
Все правильно Обама сказал.AverageJoe wrote: Польских же лагерей не было.
Думаете это про ГУЛАГ или нацистов?Лагерь имел проволочные ограждения под высоким напряжением. Арестанты носили полотняную одежду с круглой полотняной шапочкой, на ногах — деревянные башмаки. В небольшие камеры с цементным полом набивали по 40 человек. Чтобы заключённые не садились, пол постоянно поливался водой. Уделом узников была изнурительная работа и постоянные побои.
Конешко он имел в виду Освенцим-Бжезинка (Auschwitz-Birkenau)He was supposed to be honoring the late Jan Karski, a Polish-born U.S. citizen who was part of the Polish resistance during World War II and brought back proof of death camps -- the Nazi death camps in occupied Poland. Obama announced: “Before one trip across enemy lines, resistance fighters told him that Jews were being murdered on a massive scale and smuggled him into the Warsaw Ghetto and a Polish death camp to see for himself.” Thunk.
Вобсчето концлагеря в их теперешнем смісле придумали британцы.okop wrote:Все правильно Обама сказал.AverageJoe wrote: Польских же лагерей не было.Думаете это про ГУЛАГ или нацистов?Лагерь имел проволочные ограждения под высоким напряжением. Арестанты носили полотняную одежду с круглой полотняной шапочкой, на ногах — деревянные башмаки. В небольшие камеры с цементным полом набивали по 40 человек. Чтобы заключённые не садились, пол постоянно поливался водой. Уделом узников была изнурительная работа и постоянные побои.
Как бы не так.
Создано на территории Белоруссии Пилсудским для содержания (и умерщвления?) политических соперников.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... %BE%D0%B4)
Дети Поволжья? Так гады за зерно только технологии продавали. Где retention facilities?nukite wrote:Такое вас устроит?Москвичка wrote:Вам, Фрукт, похоже с себя неплохо начать или представить фотографические доказательства таких же зверств в сталинских местах заключения, как в нацистских концлагерях. А так, чего Вы лезете к нашим милым эмигрантам в душу... с вопросом, почему именно 9 мая они считают, что Земля квадратнаяFrukt wrote:Сеичас уже да. И нацистские лагеря и сталинские лагеря - страшные страницы истории.
Ну видать вам тоже технологии дороже жизней 10 миллионов собственных граждан.Москвичка wrote:Дети Поволжья? Так гады за зерно только технологии продавали. Где retention facilities?nukite wrote:Такое вас устроит?Москвичка wrote:Вам, Фрукт, похоже с себя неплохо начать или представить фотографические доказательства таких же зверств в сталинских местах заключения, как в нацистских концлагерях. А так, чего Вы лезете к нашим милым эмигрантам в душу... с вопросом, почему именно 9 мая они считают, что Земля квадратнаяFrukt wrote:Сеичас уже да. И нацистские лагеря и сталинские лагеря - страшные страницы истории.
Мда.nukite wrote: Вобсчето концлагеря в их теперешнем смісле придумали британцы.
Советский Союз развил и применил массово против собственного населения, гитлеровская германия довела до "совершенства"ю
Вы не внимательно читали мой пост.PavelM wrote:Мда.nukite wrote: Вобсчето концлагеря в их теперешнем смісле придумали британцы.
Советский Союз развил и применил массово против собственного населения, гитлеровская германия довела до "совершенства"ю
И опять мы убеждаемся, что истории своей новой родины эмигранты не знают.
http://en.wikipedia.org/wiki/Elmira_Prison
Также у этого термина есть и другие исторические значения: в 1904—1914 годах, когда поток въезжающих в Новый Свет составлял порядка 5000 человек в день, «концентрационными лагерями» именовались в США лагеря для временного размещения иммигрантов.[источник не указан 334 дня]
Принято считать, что первые концлагеря в современном понимании были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны 1899—1902 гг. Целью создания «лагерей концентрации» (именно тогда и появился термин) было лишить бурских партизан-«коммандос» возможности снабжения и поддержки, сконцентрировав фермеров, в основном женщин и детей, в специально отведенных местах, практически обрекая их на вымирание, поскольку снабжение лагерей было поставлено крайне плохо. Эти лагеря назывались «Refugee» (место спасения). Целью создания концентрационных лагерей, по официальным заявлениям английского правительства, являлось «обеспечение безопасности мирного населения бурских республик»
nukite wrote: Вы не внимательно читали мой пост.
Я написал в теперешнем смысле. Тоесть как срежство для массового уничтожения людей.
"As we entered the place, a spectacle met our eyes that almost froze our blood with horror, and made our hearts fail within us. Before us were forms that had once been active and erect;—stalwart men, now nothing but mere walking skeletons, covered with filth and vermin. Many of our men, in the heat and intensity of their feeling, exclaimed with earnestness. "Can this be hell?" "God protect us!" and all thought that He alone could bring them out alive from so terrible a place. In the center of the whole was a swamp, occupying about three or four acres of the narrowed limits, and a part of this marshy place had been used by the prisoners as a sink, and excrement covered the ground, the scent arising from which was suffocating. The ground allotted to our ninety was near the edge of this plague-spot, and how we were to live through the warm summer weather in the midst of such fearful surroundings, was more than we cared to think of just then."
Почище Гулага смертность.During the war, 45,000 prisoners were received at Andersonville prison, and of these 12,913 died.[14] The nature of the deaths and the reasons for them are a continuing source of controversy among historians. Some contend that they were a result of deliberate Confederate war crimes toward Union prisoners and others that they were the result of disease promoted by severe overcrowding, the shortage of food in the Confederate States, the incompetence of the prison officials and the refusal of the Confederate authorities to parole black soldiers, which resulted in the imprisonment of soldiers from both sides, thus overfilling the stockad
1. Ссылочку на 10 миллионов можно?nukite wrote: Ну видать вам тоже технологии дороже жизней 10 миллионов собственных граждан.
Хотя ето не удивительно, не в Москве ведь люди ели собственных детей от голода.
:х
Давайте посмотрим каких соперников там содержали.okop wrote:Создано Пилсудским для содержания (и умерщвления?) политических соперников.
Согласен. Это и для Европы характерно (опять же в терминах кубического американца в вакууме).zhdan wrote: Как мне видится они (американцы) вполне справедливо почитают своих ветеранов и уважительно относятся к своей роли в войне
Ага в 33 уже к войне с немцами готовились.Москвичка wrote:1. Ссылочку на 10 миллионов можно?nukite wrote: Ну видать вам тоже технологии дороже жизней 10 миллионов собственных граждан.
Хотя ето не удивительно, не в Москве ведь люди ели собственных детей от голода.
:х
2. Альтернатива была - исчезновение всей русской цивилизации. Не было бы технологий - немцы всех бы уничтожили.
Система объединяла 53 лагерных управления с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, а также более 2000 спецкомендатур[4]. Всего свыше 30 000 мест заключения[5]] Г
Всего за годы существования системы ГУЛАГ через него прошли 15-18 млн человек.Из них скончались в лагерях примерно 1,5 миллиона
27 марта 1953 года был издан указ Президиума Верховного Совета СССР об амнистии по которому в течение следующих трех месяцев вышла на свободу почти половина заключенных лагерей (примерно 1200000 из 2500000 человек), чей срок заключения был меньше пяти лет
Скажу что это Ваша субъективная кочка зрения.Leonid_V wrote:ну что тут скажешь ...
Просвещайтесь. А то у вас видать буржуины с мальчишами плохишами все варенье съели.Москвичка wrote:Дети Поволжья? Так гады за зерно только технологии продавали. Где retention facilities?nukite wrote:Такое вас устроит?Москвичка wrote:Вам, Фрукт, похоже с себя неплохо начать или представить фотографические доказательства таких же зверств в сталинских местах заключения, как в нацистских концлагерях. А так, чего Вы лезете к нашим милым эмигрантам в душу... с вопросом, почему именно 9 мая они считают, что Земля квадратнаяFrukt wrote:Сеичас уже да. И нацистские лагеря и сталинские лагеря - страшные страницы истории.
В результате коллективизации наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян бежала в города. Кроме того, около 2 млн крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдаленные районы страны. Поэтому к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьезным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов. В итоге поля, засеянные хлебами в 1932 году на Украине, на Северном Кавказе и в других районах, зарастали сорняками. На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и при урожае 1931/32 года, достаточном, чтобы не допустить массового голода, потери зерна при его уборке выросли до беспрецедентных размеров. В 1931 году, по данным Народного комиссариата Рабоче-крестьянской инспекции, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20% валового сбора зерновых), в 1932-м потери оказались еще большими. На Украине на корню осталось до 40% урожая, на Нижней и Средней Волге потери достигли 35,6% от всего валового сбора зерновых. Данные зерновых балансов СССР в начале 1930-х годов, реконструированных Робертом Дэвисом и Стивеном Уиткрофтом по архивным источникам, свидетельствуют о том, что наблюдалось резкое падение сбора зерновых на протяжении двух лет подряд — в 1931-м и особенно в 1932 году, когда урожай был в лучшем случае на четверть меньше урожая 1930 года и на 19% меньше официальной цифры
огласно исследованиям доктора исторических наук В. Кашина, в ряде регионов РСФСР и, в частности, в Поволжье массовый голод был создан искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок». Данное мнение подтверждают очевидцы событий, говоря о причинах трагедии: «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метелку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразверстка была, весь хлеб отняли». Села были ослаблены раскулачиванием и массовой коллективизацией, лишившись тысяч репрессированных хлеборобов-единоличников. В Поволжье комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарем ЦК партии П. П. Постышевым постановила изъять запасы хлеба у единоличников и хлеб, заработанный работниками колхоза. Под угрозой репрессий председатели колхозов и руководители сельских администраций были вынуждены сдать практически весь произведенный и имеющийся в запасах хлеб. Это лишило регион запасов продовольствия и привело к массовому голоду. Аналогичные меры были приняты В. М. Молотовым и Л. М. Кагановичем на Украине и Северном Кавказе, что вызвало соответствующие последствия — голод и массовую смертность среди населения[17].
При этом следует отметить, что план хлебозаготовок на 1932 год и объем реально собранного государством зерна были значительно меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. Фактически суммарный объем отчуждения зерна из села по всем каналам (заготовки, закупки по рыночным ценам, колхозный рынок) уменьшился в 1932–1933 годах примерно на 20% по сравнению с предыдущими годами. Объем экспорта зерна был сокращен с 5,2 млн тонн в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932-м. В 1933 году он еще снизился — до 1,68 млн тонн. Для основных зернопроизводящих районов (Украины и Северного Кавказа) квоты по объему заготовок зерна в течение 1932 года неоднократно снижались. В результате, например, на Украину пришлась лишь четверть всего сданного государству хлеба, тогда как в 1930 году ее доля составляла 35%. В связи с этим С.Журавлев делает вывод, что голод был вызван не ростом хлебозаготовок, а резким падением сбора зерна в результате коллективизации.
Ну да. Это только заботливой компартии и лично товарисчу Сталину было по карману.Москвичка wrote:Конц. лагерей, говорите немцы не построили? Дорогое это удовольствие, видите ли.
глубоко ...PavelM wrote: Скажу что это Ваша субъективная кочка зрения.
Если брать Украину, Поволжье и Казахстан то Сталин был хуже чем Гитлер.nukite wrote:Ну да. Это только заботливой компартии и лично товарисчу Сталину было по карману.Москвичка wrote:Конц. лагерей, говорите немцы не построили? Дорогое это удовольствие, видите ли.
Именно для того эта связка и делается. Чтобы народ-победитель поскорее забыл, что он народ-победитель и начал о себе думать как о народе-преступнике. А что преступнику полагается делать? Конечно! Каяться, каяться и еще раз каяться!... Можно допустим в порыве раскаяния отдать свое преступно завоеванное место в совбезе ООН. Или отказаться еще от чего-нибудь преступно завоеванного. И вообще Россия занимает преступно большое место на карте.Frukt wrote:Да не путаю я.
Так вот , и не понятно, почему по теме или нет, но наши всегда найдут что-то за что должно быть стыдно.
Мне непонятно, как в обсуждении 9 мая оказываются лагеря 37 года и ветераны неправильные.. Ведь и это и обсуждали и обсуждать будут. Естественно, отдельно.
Ну дак когда КГБ архивы откроют так и предоставим.Москвичка wrote:nukite,
от Вас ожидается предоставление видео-, фото материалов, аналогичных Бухенвальду, Освенциму, Треблинке, Заксенхаузен, т.е. горы трупов и орудия пыток, снятие кожи для декорации комнатных ламп, газовые камеры, печи. Понимаете, о чём я?
Вы не забывайте, что в Великую депрессию в США от голода тоже 5 миллионов умерло. Вот их фотографии - это пример нечестного постинга на эту тему.
Москвичка wrote:nukite,
от Вас ожидается предоставление видео-, фото материалов, аналогичных Бухенвальду, Освенциму, Треблинке, Заксенхаузен, т.е. горы трупов и орудия пыток, снятие кожи для декорации комнатных ламп, газовые камеры, печи. Понимаете, о чём я?
Вы не забывайте, что в Великую депрессию в США от голода тоже 5 миллионов умерло. Вот их фотографии - это пример нечестного постинга на эту тему.
открою Вам маленький секрет. Если брать всё остальное, от Чукотки до Брест-Литовска, то Сталин был ужастен. И Ленин ... И Хрущев ... и далее везде ...nukite wrote: Если брать Украину, Поволжье и Казахстан то Сталин был хуже чем Гитлер.
Да. К сожалению. Победа должна быть полной и окончательной.Leonid_V wrote:Согласен. Это и для Европы характерно (опять же в терминах кубического американца в вакууме).zhdan wrote: Как мне видится они (американцы) вполне справедливо почитают своих ветеранов и уважительно относятся к своей роли в войне
Вся загвоздка в разнице менталитетов. Кубический совчеловек в принципе не способен строить картину мiра без сравнения с соседом. Относительно ВОВ это выглядит как:
Американец: слава нашим ветеранам-героям!
Советский: слава нашим ветеранам, которые герои в отличие от некоторых ...
Ну и так по любому вопросу:
— мне кажется здесь душновато, может форточку открыть?
— духота в Штатах куда больше !
ну что тут скажешь ...
