Отношение поляков к себе

[nukite]

Если брать Украину, Поволжье и Казахстан то Сталин был хуже чем Гитлер.

открою Вам маленький секрет. Если брать всё остальное, от Чукотки до Брест-Литовска, то Сталин был ужастен. И Ленин ... И Хрущев ... и далее везде ...

Pardon, а Вас-то почему тянет с соседом сравнивать? Неужто коммунистические черти, не к ночи помянуты будут, становятся хуже или лучше если их сравнить с чертями нацисткими или еще какими? Что сравнение прибавляет к анализу?

Ладно от пусторонников ответа на этот вопрос получить нельзя, они даже не могут заметить, что без Штатов не способны и слова молвить, но Вам-то зачем???!

Да просто удивляюсь маразму когда пытаются такие ужасные преступления оправдать какой то "великой" целью.
Вот и пытался провести очевидные параллели с 3 рейхом.
Но пора перестать кормить тролей.

[Frukt]

Зачем "цивилизованному миру" русские победители?

сколько можно про Малайзию, при виде собственного бревна в глазу???
и не надоедает Вам?
Вы же искренне переживаете за Россию. Почему Вас всё время тянет на оценки поведения “цивилизованного мiра“?!
Сколько б коров не дохло там, наши беды наши, и праздники наши тож.

Еще раз хотел бы напомнить, речь именно о дорогих россиянах и их собственной само-идентификации как народа победителя ( или непобедителя ?).

Эту карту про лагеря выгодно разыгрывать. Особенно в праздничные дни. Что бы Народ-Победитель не забывал ... зачем-то обличать ( сталина в 1000ый раз). Имхо, это подло делать именно в этот день

Народ-победитель сделали народом-оккупантом, а армию победительницу — оккупационной.

Речь о Дне Победы, а не об исторической роли красной армии. Вы чувствуете разницу?
Возможно-ли, чтобы в праздновании Победы в США так настоичиво упоминались лагеря для выходцев из Японии, Хиросима, Нагасаки, Дрезден?
Почему народ Америки празднуя свою Победу, не самообличает себя тут-же, не вытаскивает без надобности свои скелеты?

Р
Русская армия не раз сражалась в Европе и зачастую победоносно. Русские войска брали Берлин трижды в истории и два раза уходили обратно. Но после второй мiровой они не только в Польше остались, но и практически повсюду, куда успели войти. И установили там режимы не просто “марионеточные“, а противоестественные. Устроили не только политический, но и экономический и идеологический погром.

Теперь одно (освобождение от фашизма) неотделимо от другого (навязывание оккупационного коммунизма) и эта “бомба“ навсегда. И она порождает, мягко говоря, неоднозначность 9 мая. Можно с пеной у рта повторять, что “народ“ тут не при чем, но ведь повторянцы подобного не примут аналогичного “аргумента“ про нацистскую Германию, что мол народ там был не при чем, это всё кучка фашистов, а сами служащие СС и Вермахта вкупе с населением невинны как ягнята ...
Вот в этом-то и зарыта собака и вырыть ея и похоронить, как следует очень сложно. Германии это вполне удалось, а в России декоммунизации не было, у власти та же клика, только перекрасившаяся, отсюда и проблемы, и споры и разногласия.

Не убедительно. Слабая пропаганда и явно тянет только на то, что бы народ победитель чувствовал комплексы вины. Кем угодно, но только не великим народом победившим фашизм.

[nukite]

Как мне видится они (американцы) вполне справедливо почитают своих ветеранов и уважительно относятся к своей роли в войне

Согласен. Это и для Европы характерно (опять же в терминах кубического американца в вакууме).

Вся загвоздка в разнице менталитетов. Кубический совчеловек в принципе не способен строить картину мiра без сравнения с соседом. Относительно ВОВ это выглядит как:
Американец: слава нашим ветеранам-героям!
Советский: слава нашим ветеранам, которые герои в отличие от некоторых ...

Ну и так по любому вопросу:
— мне кажется здесь душновато, может форточку открыть?
— духота в Штатах куда больше !

ну что тут скажешь ...

Да. К сожалению. Победа должна быть полной и окончательной.

Да уж, в особенности над разумом.

[Frukt]

Народ-победитель сделали народом-оккупантом, а армию победительницу — оккупационной.
.

Я вам про Фому. " -С Днем Победы! "
А вы про Ерему. "- А кто победил?"

[nukite]

Народ-победитель сделали народом-оккупантом, а армию победительницу — оккупационной.
.

Я вам про Фому. " -С Днем Победы! "
А вы про Ерему. "- А кто победил?"

30 мая День Победы?

[Frukt]

Так никто вдруг и не вспоминает что американцы победили, пока кто-то не начинает высказывать притензии, а в Америке наша советская победа не самая большая победа на свете. .

Вы верите, что в подобной ситуации американцы будут спорить между собой, "справедливости ради" о том насколько велика роль русских в победе ?

[Москвичка]

nukite,

от Вас ожидается предоставление видео-, фото материалов, аналогичных Бухенвальду, Освенциму, Треблинке, Заксенхаузен, т.е. горы трупов и орудия пыток, снятие кожи для декорации комнатных ламп, газовые камеры, печи. Понимаете, о чём я?
Вы не забывайте, что в Великую депрессию в США от голода тоже 5 миллионов умерло. Вот их фотографии - это пример нечестного постинга на эту тему.

1. Ну дак когда КГБ архивы откроют так и предоставим.
2. А пока усиленно прячут. Видать есть что.
Мне фотографий голлода 32-33 выше крыши. И писменных свидетельств очевидцев.

1. Ха-ха, вот видите, а Вы уже наперёд знаете, что они там прячут!
2. Но это не лагеря, так что незачёт пока.

[DiKrantz]

Речь о Дне Победы, а не об исторической роли красной армии. Вы чувствуете разницу?
Возможно-ли, чтобы в праздновании Победы в США так настоичиво упоминались лагеря для выходцев из Японии, Хиросима, Нагасаки, Дрезден?
Почему народ Америки празднуя свою Победу, не самообличает себя тут-же, не вытаскивает без надобности свои скелеты?

Вы тут не совсем правы. Бичует-то не народ, бичуют отдельные деятели, клинически и неизлечимо ненавидящие свой народ. Такие как Латынина, Сванидзе, Федотовы-Карагановы и т.д.
И все что ими движет это чистая ненависть. А ненависть как известно это очень сильное чувство.
И скелеты они вытаскивают совсем не без надобности, а с ясной целью деморализовать весть остальной так ненавидимый ими народ.

[vaduz]

Так никто вдруг и не вспоминает что американцы победили, пока кто-то не начинает высказывать притензии, а в Америке наша советская победа не самая большая победа на свете. .

Вы верите, что в подобной ситуации американцы будут спорить между собой, "справедливости ради" о том насколько велика роль русских в победе ?

Дык, спорят же...
Или это переодетые русские?

[PavelM]

а, Ваша, уважаемый, точка зрения объективна ?

Зайдите в любую канадскую библиотеку или книжный магазин, и вопрос отпадет сам собой.

[zhdan]

Так никто вдруг и не вспоминает что американцы победили, пока кто-то не начинает высказывать притензии, а в Америке наша советская победа не самая большая победа на свете. .

Вы верите, что в подобной ситуации американцы будут спорить между собой, "справедливости ради" о том насколько велика роль русских в победе ?

Дык спорят-то не о великой роли, а выражают несогласие с ее приуменьшением. К тому же большинство спорящих и сами уже американцы.

[nukite]

Речь о Дне Победы, а не об исторической роли красной армии. Вы чувствуете разницу?
Возможно-ли, чтобы в праздновании Победы в США так настоичиво упоминались лагеря для выходцев из Японии, Хиросима, Нагасаки, Дрезден?
Почему народ Америки празднуя свою Победу, не самообличает себя тут-же, не вытаскивает без надобности свои скелеты?

Вы тут не совсем правы. Бичует-то не народ, бичуют отдельные деятели, клинически и неизлечимо ненавидящие свой народ. Такие как Латынина, Сванидзе, Федотовы-Карагановы и т.д.
И все что ими движет это чистая ненависть. А ненависть как известно это очень сильное чувство.

Ну да. У народа до сих пор "под предводительством Партии и лично товарисча Сталина"
Ах да, есчо как при Наполеоне, природа подсобила.

[Leonid_V]

Я вам про Фому. " -С Днем Победы! "

и я Вам про Фому Еремовича. Потому что к этому имени еще и отчество полагается:
с Днем Победы и Оккупации!

Извините, Ваш покорный слуга не виноват, что история ВОВ сложилась так, как сложилась. Почему Вы хотите поздравлять только с половиной праздника?

Чувствовать себя народом–победителем очень лестно. А народом–оккупантом очень неприятно. Вы предлагаете выход: первое празднуем, второе забываем. Кубическому совчеловеку в вакууме этого достаточно. Мне — нет! Это личная позиция, никого не обязываю, ни к чему не призываю всех и каждого. Празднуйте как хотите и что хотите.
Мне так вообще двунадесятых Праздников достаточно, остальные, кроме Нового Года, что советские, что квебенские вообще никак в жизни не проявляются.

[Frukt]

Сеичас уже да. И нацистские лагеря и сталинские лагеря - страшные страницы истории.

Вам, Фрукт, похоже с себя неплохо начать или представить фотографические доказательства таких же зверств в сталинских местах заключения, как в нацистских концлагерях. А так, чего Вы лезете к нашим милым эмигрантам в душу... с вопросом, почему именно 9 мая они считают, что Земля квадратная

Читать резунов одно удовольствие.

Я уже несколько раз говорил, что в разговоре о победе тут-же посыпать голову пеплом или обличать себя не считаю правильным. Как и неуместно переводить стрелки в историю.

Ок, еще раз. По другому. Немного популизирую мысль. Чемпионат мира хоккей. Гордо держим кубок мира над головой.
Мы победили. Ура, Ура, Ура!!!
Но ведь никто не додумается , при этом между собой с мрачными лицами говорить. "А помните в конце второго периода, судья не заметил как я подножку подставил. Или, что в матче с Канадцами судья засчитал неправильный гол..итд".
Я именно это имею ввиду. А про судейство или подробности драки можно и в раздевалке обсудить.

[nukite]

Сеичас уже да. И нацистские лагеря и сталинские лагеря - страшные страницы истории.

Вам, Фрукт, похоже с себя неплохо начать или представить фотографические доказательства таких же зверств в сталинских местах заключения, как в нацистских концлагерях. А так, чего Вы лезете к нашим милым эмигрантам в душу... с вопросом, почему именно 9 мая они считают, что Земля квадратная

Читать резунов одно удовольствие.

Я уже несколько раз говорил, что в разговоре о победе тут-же посыпать голову пеплом или обличать себя не считаю правильным. Как и неуместно переводить стрелки в историю.

Ок, еще раз. По другому. Немного популизирую мысль. Чемпионат мира хоккей. Гордо держим кубок мира над головой.
Мы победили. Ура, Ура, Ура!!!
Но ведь никто не додумается , при этом между собой с мрачными лицами говорить. "А помните в конце второго периода, судья не заметил как я подножку подставил. Или, что в матче с Канадцами судья засчитал неправильный гол..итд".
Я именно это имею ввиду. А про судейство или подробности драки можно и в раздевалке обсудить.

Ну когда по свежему таки да.
А вот через почти 70 лет можно и в глубь и в ширь взглянуть.

[Leonid_V]

Зайдите в любую канадскую библиотеку или книжный магазин, и вопрос отпадет сам собой.

там много книг и все разные
речь идет о “средних“ воззрениях, wiki самый точный индикатор
La Seconde Guerre mondiale propulsera les États-Unis et l’URSS, principaux vainqueurs, comme les deux superpuissances concurrentes appelées à dominer le monde en même temps que de connaitre une vive rivalité idéologique et politique, pour près de 40 ans par la suite.

как–то не соответствует Вашему “объективному“ тезису
на английском таже безрадостная для Вас картина:
The great powers that were the victors of the war—the United States, Soviet Union, China, Britain, and France—became the permanent members of the UN's Security Council.

У Вас остался один лишь повод для обвинений в узурпации победы: СССР почислен на втором месте ...

[Frukt]

Сеичас уже да. И нацистские лагеря и сталинские лагеря - страшные страницы истории.

Вам, Фрукт, похоже с себя неплохо начать или представить фотографические доказательства таких же зверств в сталинских местах заключения, как в нацистских концлагерях. А так, чего Вы лезете к нашим милым эмигрантам в душу... с вопросом, почему именно 9 мая они считают, что Земля квадратная

Читать резунов одно удовольствие.

Я уже несколько раз говорил, что в разговоре о победе тут-же посыпать голову пеплом или обличать себя не считаю правильным. Как и неуместно переводить стрелки в историю.

Ок, еще раз. По другому. Немного популизирую мысль. Чемпионат мира хоккей. Гордо держим кубок мира над головой.
Мы победили. Ура, Ура, Ура!!!
Но ведь никто не додумается , при этом между собой с мрачными лицами говорить. "А помните в конце второго периода, судья не заметил как я подножку подставил. Или, что в матче с Канадцами судья засчитал неправильный гол..итд".
Я именно это имею ввиду. А про судейство или подробности драки можно и в раздевалке обсудить.

Ну когда по свежему таки да.
А вот через почти 70 лет можно и в глубь и в ширь взглянуть.

Историю нужно обсуждать. Но не в день когда "минута молчания".

[Leonid_V]

Чемпионат мира хоккей. Гордо держим кубок мира над головой.
Мы победили. Ура, Ура, Ура!!!
Но ведь никто не додумается , при этом между собой с мрачными лицами говорить. "А помните в конце второго периода, судья не заметил

А если остаться на льду и объявить арену собственностью сборной России по праву победителя? Думаете судья тоже не заметит?

[nukite]

Историю нужно обсуждать. Но не в день когда "минута молчания".

?
У вас сдвиг в календаре на 3 недели?

[Leonid_V]

Историю нужно обсуждать. Но не в день когда "минута молчания".

сегодня 9 мая? В минуту молчания молчал. Минута прошла, а Вы всё предлагаете молчать

[PavelM]

а, Ваша, уважаемый, точка зрения объективна ?

Зайдите в любую канадскую библиотеку или книжный магазин, и вопрос отпадет сам собой.

Краткое изложение войны с точки зрения канадца.
http://www.veterans.gc.ca/eng/history/secondwar/canada2

Встречается и скромное упоминание о русских с традиционными стереотипами.

Then, on June 22, 1941, Germany invaded Russia. On that day Hitler's armies turned on the Soviet Union with a massive and brutal assault. Altogether, Hitler sent in almost three million troops supported by thousands of tanks and airplanes to destroy his former ally. The German Army scored spectacular victories in an offensive which took them to within sight of Moscow. However, the Russians fought hard, and they were aided by the vastness of their country and the bitter cold and blizzards of winter. Despite the initial successes, the German Army were halted in December 1941.

[Frukt]

ну что тут скажешь ...

Скажу что это Ваша субъективная кочка зрения.

А слова (и книги) американцев часто звучат скорее так:
- Слава нашим героям, которые спасли мир от нацистов их японских империалистов!

Что и возмущает своей надменностью.

И главное эта ложь с удовольствием воспринимается, без намека на сомнение.

[Москвичка]

А что американцы не оккупируют сечас Европу? Без всяких оснований даже. О чём речь вообще?
При этом ещё и гадить пытаются, евро завалить: http://nstarikov.ru/blog/18262

[nukite]

а, Ваша, уважаемый, точка зрения объективна ?

Зайдите в любую канадскую библиотеку или книжный магазин, и вопрос отпадет сам собой.

Краткое изложение войны с точки зрения канадца.
http://www.veterans.gc.ca/eng/history/secondwar/canada2

Встречается и скромное упоминание о русских с традиционными стереотипами.

Then, on June 22, 1941, Germany invaded Russia. On that day Hitler's armies turned on the Soviet Union with a massive and brutal assault. Altogether, Hitler sent in almost three million troops supported by thousands of tanks and airplanes to destroy his former ally. The German Army scored spectacular victories in an offensive which took them to within sight of Moscow. However, the Russians fought hard, and they were aided by the vastness of their country and the bitter cold and blizzards of winter. Despite the initial successes, the German Army were halted in December 1941.

Вот жеш гады, зиму приплели. :х

[AverageMan]

Краткое изложение войны с точки зрения канадца.
http://www.veterans.gc.ca/eng/history/secondwar/canada2
Встречается и скромное упоминание о русских с традиционными стереотипами.

А много ли канадцев воевало на восточном фронте? С учетом что книга называется "Канада во второй мировой войне".