Отношение поляков к себе

[Frukt]

Но "стрелки в историю" не переводить.

В данном контексте, именно так. Не надо смешивать победу народа и репрессии. Кстати, в этом мгновенном переводе стрелок и фишка. Где ловким движением руки и происходит подмена.

Тут - история, а тут - уже не история.
Ловким движением...

Опять её включаете..ну ок.
Я же говорю пропаганда - очень тонкая субстанция. Забавно наблюдать, как именно в день победы обостряется чувство исторической справедливости...у некоторых.

Frukt,
Харе прикалыватьса, или пить.
День Победы прошел 3 недели назад.

Зачем же так фамильярно.
Я обьснил что считаю важным именно этот аспект. Если для вас, обратить внимание на этот феномен, это только по пьяни, то остается искренне посочувствовать.

[okop]

Давайте посмотрим каких соперников там содержали.

Давайте.

Михаи́л Петро́вич Ко́брин — русский и украинский православный богослов, церковный и общественный деятель, расколовед, знаток древних языков, переводчик Священного Писания и богослужебных текстов на украинский язык.
В 1939 году в начале Второй мировой войны Михаил Петрович Кобрин в 68-летнем возрасте как нелояльный гражданин Польского государства был интернирован в польский концлагерь Берёза-Картузская вместе с большой группой духовенства, где подвергался издевательствам со стороны надзирателей лагеря.

Янка (Иван Иосифович) Шутович - белорусский общественный деятель, литературовед. В 1935-39 ответственный редактор и издатель журнала «Колосья».

Борис Николаевич Козубский — украинский общественный и политический деятель, адвокат, журналист.
С 1922 г. избирался послом (депутатом) польского сейма. Был членом Украинского парламентского клуба, Украинского национально—демократического объединения. Подвергался преследованиям польскими властями. В 1939 был заключëн в концлагерь Береза Картузская.

Марек Раковский - литературный критик, переводчик литературы с европейских языков на иврит. Основатель Ассоциации еврейских писателей. Был заключенным лагеря Береза-Картузская

и т.д.

За период 1934-1939 через лагерь прошли до 3 тыс человек.

Документы за 1939 год были уничтожены, а именно в тот год в лагерь поступила значительная часть заключенных различных категорий, также имеются свидетельства того, что после начала войны польская охрана расстреляла заключенных-немцев. В конце сентября 1939 года Красная армия освободила из лагеря 7000 человек.

[zhdan]

Frukt,

Если Вы уж изучаете феномен, посмотрите с чего началось изменение той темы http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... 6#p5075966

А еще сейчас вспомнила - хочу поделиться. У меня подружка есть - одинокая американская бабушка без детей 80+. Она раньше по соседству жила, а потом дом продала и переехала в adult care, из денег за дом свое проживание оплачивает. Я ее иногда навещаю. Как-то в столовой ее американские товарки разговорились про войну, я вообще потерялась, не знала даже что и сказать. Они абсолютно были уверены, что в войне победили американцы, и все европейцы им за это по гроб жизни должны быть благодарны.
А в этом доме престарелых одна бабушка есть, приятная и интеллигентная, но худющая как скелет. Мне сказали, что она была в Америку эвакуирована еще ребенком из какого-то концлагеря, и вот так всю жизнь больше 110 паундов веса набрать не могла. Она единственная сказала - No, Russians are great soldiers, но под напором американских бабушек прождолжать не решилась, промолчала, как впрочем и я...

А до этого просто радовались Дню Победы. Но просто так ведь радоваться не получается.

[Frukt]

Frukt,

Если Вы уж изучаете феномен, посмотрите с чего началось изменение той темы http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... 6#p5075966

А еще сейчас вспомнила - хочу поделиться. У меня подружка есть - одинокая американская бабушка без детей 80+. Она раньше по соседству жила, а потом дом продала и переехала в adult care, из денег за дом свое проживание оплачивает. Я ее иногда навещаю. Как-то в столовой ее американские товарки разговорились про войну, я вообще потерялась, не знала даже что и сказать. Они абсолютно были уверены, что в войне победили американцы, и все европейцы им за это по гроб жизни должны быть благодарны.
А в этом доме престарелых одна бабушка есть, приятная и интеллигентная, но худющая как скелет. Мне сказали, что она была в Америку эвакуирована еще ребенком из какого-то концлагеря, и вот так всю жизнь больше 110 паундов веса набрать не могла. Она единственная сказала - No, Russians are great soldiers, но под напором американских бабушек прождолжать не решилась, промолчала, как впрочем и я...

А до этого просто радовались Дню Победы. Но просто так ведь радоваться не получается.

Поясните, что не так сказала участница, после чего русскоязычные граждане принялись на себе тельняшки рвать..
Имхо, реакция у тех граждан просто неадекватная.

[zhdan]

Поясните, что не так сказала участница, после чего русскоязычные граждане принялись на себе тельняшки рвать..
Имхо, реакция у тех граждан просто неадекватная.

Вот отсюда и ноги растут. Постоянное чувство обиды.

В войне победили американцы в составе коалиции, а кто же еще? Немцы? Радоваться и гордиться американцам низзя, только если признают, что их номер был #8.

[Bonny P.]

Я же говорю пропаганда - очень тонкая субстанция. Забавно наблюдать, как именно в день победы обостряется чувство исторической справедливости...у некоторых.

Это да. У некоторых всегда что-нибудь да обостряется. Забавно так.

[Frukt]

Поясните, что не так сказала участница, после чего русскоязычные граждане принялись на себе тельняшки рвать..
Имхо, реакция у тех граждан просто неадекватная.

Вот отсюда и ноги растут. Постоянное чувство обиды.

В войне победили американцы в составе коалиции, а кто же еще? Немцы? Радоваться и гордиться американцам низзя, только если признают, что их номер был #8.

Я не увидел чувство обиды в приведенной вами цитате. Почему американцам нельзя радоватся я тоже не вижу в упор. Если не затруднит выделите пожалуйста. Спасибо.

[Frukt]

Я же говорю пропаганда - очень тонкая субстанция. Забавно наблюдать, как именно в день победы обостряется чувство исторической справедливости...у некоторых.

Это да. У некоторых всегда что-нибудь да обостряется. Забавно так.

Разочаровали. Я специально для вас отличный тончаиший пас вам дал насчет весны..А вы мимо ворот. И не оценили.

[Bonny P.]

Я же говорю пропаганда - очень тонкая субстанция. Забавно наблюдать, как именно в день победы обостряется чувство исторической справедливости...у некоторых. :шинк:

Это да. У некоторых всегда что-нибудь да обостряется. Забавно так.

Разочаровали. Я специально для вас отличный тончаиший пас вам дал насчет весны..А вы мимо ворот. И не оценили. :шинк:

Не, тончайший и отличный не оценила совершенно.
Попробуйте еще отличней.

[zhdan]

Я не увидел чувство обиды в приведенной вами цитате. Почему американцам нельзя радоватся я тоже не вижу в упор. Если не затруднит выделите пожалуйста. Спасибо.

Разумеется им можно радоваться, но только после признания. Так просто не положено.

А вот эти тонкие психологические исследования откуда?

Как-то в столовой ее американские товарки разговорились про войну, я вообще потерялась, не знала даже что и сказать. Они абсолютно были уверены, что в войне победили американцы, и все европейцы им за это по гроб жизни должны быть благодарны.

Никак не могу представить каким образом они могли быть даже высказаны.

И вообще, причем здесь все это к Дню Победы в ВОВ? Это я все к тому, что прежде чем обличать "оппозицию", хорошо бы понять из чего ноги растут.

[Frukt]

Я не увидел чувство обиды в приведенной вами цитате. Почему американцам нельзя радоватся я тоже не вижу в упор. Если не затруднит выделите пожалуйста. Спасибо.

Разумеется им можно радоваться, но только после признания. Так просто не положено.

А вот эти тонкие психологические исследования откуда?

Как-то в столовой ее американские товарки разговорились про войну, я вообще потерялась, не знала даже что и сказать. Они абсолютно были уверены, что в войне победили американцы, и все европейцы им за это по гроб жизни должны быть благодарны.

Никак не могу представить каким образом они могли быть даже высказаны.

И вообще, причем здесь все это к Дню Победы в ВОВ? Это я все к тому, что прежде чем обличать "оппозицию", хорошо бы понять из чего ноги растут.

Может я совсем уже ничего не понимаю, но не вижу ничего крамольного.
Вполне безобидно упомянула американцев.. Но ведь никто не стал говорить, что это действительно так. А наоборот, я бы сказал через чур активно, именно начали на амбразуру кидаться ..как-же .

Ну не было у американцев ничего близкого к Сталинграду, ни Курску итд. И не они внесли больший вклад в победу.

Тут же полно людей, кто любит историю. Ну так и обьясните своим американцам это. Они №2 в победе. Без вариантов. Просто их очень сильно обманули.
Хотя, я ни разу не видел, как в день их победы сами американцы или кто-то другой им доставл бы их скелеты из шкафа...ради справедливости.

[Frukt]

Как-то в столовой ее американские товарки разговорились про войну, я вообще потерялась, не знала даже что и сказать. Они абсолютно были уверены, что в войне победили американцы, и все европейцы им за это по гроб жизни должны быть благодарны.

И где те кто из за обостренного чувства исторической справедливости говорят в день победы о советских лагерях?
Почему их чувства только в одну сторону?
А если появляется , как в вашей цитате , женщина обратившая на это внимание, то те-же "историки" налетают на неё скопом?

[zhdan]

Может я совсем уже ничего не понимаю, но не вижу ничего крамольного.
Вполне безобидно упомянула американцев.. Но ведь никто не стал говорить, что это действительно так. А наоборот, я бы сказал через чур активно, именно начали на амбразуру кидаться ..как-же .

По Вашему мнению. По моему никаких амбразур не было. История, где автор не присутствовала, то есть испорченный телефон, и ленивое обсуждение.

Ну не было у американцев ничего близкого к Сталинграду, ни Курску итд. И не они внесли больший вклад в победу.Тут же полно людей, кто любит историю. Ну так и обьясните своим американцам это. Они №2 в победе. Без вариантов. Просто их очень сильно обманули.

Вот-вот.. Объясните. А зачем? Они считают - их право, правда это не Олимпиада с медалями и на номера не расчитываются. Они не заставляют Вас что-то считать или не считать.

Хотя, я ни разу не видел, как в день их победы сами американцы или кто-то другой им доставл бы их скелеты из шкафа...ради справедливости.

Во-первых у Вас нет возможности проверить, что думают и говорят американцы. В День Победы тем более, который если Вы в курсе и не был днем окончания WWII.

[AverageJoe]

Ну не было у американцев ничего близкого к Сталинграду, ни Курску итд. И не они внесли больший вклад в победу.
Тут же полно людей, кто любит историю. Ну так и обьясните своим американцам это. Они №2 в победе

И кому надо всё это обьяснять? Молодое поколение даже в России, и уж тем более в США, не сильно интересуется военным временем (есть исключения из правил, конечно). И вообще, этот вопрос (кто первый в войне, кто второй) здесь мало кого интересует. И не очень понятно чего вы опять возбудились, тем более что День Победы был почти месяц назад. Тема была вроде об оговорке/ошибке Обамы.

[Flash-04]

Хотя, я ни разу не видел, как в день их победы сами американцы или кто-то другой им доставл бы их скелеты из шкафа...ради справедливости.

поясните, в какой "их" день? Нет у них "Дня Победы" День памяти павших "Memorial Day" - есть, но это совсем другое.

[AverageJoe]

Хотя, я ни разу не видел, как в день их победы сами американцы или кто-то другой им доставл бы их скелеты из шкафа...ради справедливости.

поясните, в какой "их" день? Нет у них "Дня Победы" День памяти павших "Memorial Day" - есть, но это совсем другое.

Ещё есть D-Day (посвящённый операции в Нормандии в которой погибло много американцев, президент часто отмечает этот день, часто в самой Нормандии, если это круглая годовщина).
http://en.wikipedia.org/wiki/Normandy_Landings
http://www.wset.com/story/14846517/d-da ... nniversary

[Frukt]

Ну не было у американцев ничего близкого к Сталинграду, ни Курску итд. И не они внесли больший вклад в победу.Тут же полно людей, кто любит историю. Ну так и обьясните своим американцам это. Они №2 в победе. Без вариантов. Просто их очень сильно обманули.

Вот-вот.. Объясните. А зачем? Они считают - их право, правда это не Олимпиада с медалями и на номера не расчитываются. Они не заставляют Вас что-то считать или не считать.

Т.е. эти опусы про лагеря и историческую справедливость только в одну сторону?
Если русские поздравляют себя с Днем Победы, то им надо напомнить о Сталине и лагерях, что-бы подзатихи.
А если американцы, то делаем вид, что их право так думать.
Уникальное явление, говорю вам.

[Frukt]

Хотя, я ни разу не видел, как в день их победы сами американцы или кто-то другой им доставл бы их скелеты из шкафа...ради справедливости.

поясните, в какой "их" день? Нет у них "Дня Победы" День памяти павших "Memorial Day" - есть, но это совсем другое.

Здравствуйте, Марк Иосифович! Позвольте поздравить вас с наступающим 9-м Мая!

- Да, спасибо! Здесь у нас во Флориде, да и во всех Соединенных Штатах День Победы отмечается сегодня, 8-го мая, так что ваши поздравления не преждевременны. Здесь у нас есть союз ветеранов Второй Мировой Войны, в нем, конечно, большинство это американцы, но есть и несколько наших. Сегодня мы отмечали праздник с американцами, а завтра будем отмечать нашу Победу, в узком кругу.

Скажите, а как проходит празднование Дня Победы в Америке?

- Ну, таких грандиозных парадов, как в Москве, здесь не бывает, хотя к этому празднику американцы относятся с уважением. У них свои традиции, свои даты. США вели большую войну против Японии, поэтому, для них главная победа это капитуляция страны восходящего солнца. Даты это не главное: самое важное то, что тогда в 45-м фашизм был разбит. Хочу верить, что навсегда.

Говорят, основную честь в победе над фашизмом Америка приписывает себе...

- Да, так и есть, но ветераны правду знают, в них такого гонора нет. А вот молодежь вообще не знает истинных фактов и событий тех лет. Для них работает Голливуд, заменяет реальность «капитаном Америкой». Это грустно. Надеюсь в России сохранят память о Великой Отечественной. К сожалению, я не был на Родине много лет, уехал в 90-х. Я слышал, что в Москве снова проходят парады на 9 Мая?

http://www.vmdaily.ru/news/nashi-vetera ... 92926.html

[Frukt]

Хотя, я ни разу не видел, как в день их победы сами американцы или кто-то другой им доставл бы их скелеты из шкафа...ради справедливости.

поясните, в какой "их" день? Нет у них "Дня Победы" День памяти павших "Memorial Day" - есть, но это совсем другое.

Ещё есть D-Day (посвящённый операции в Нормандии в которой погибло много американцев, президент часто отмечает этот день, часто в самой Нормандии, если это круглая годовщина).
http://en.wikipedia.org/wiki/Normandy_Landings
http://www.wset.com/story/14846517/d-da ... nniversary

Хороший пример, как надо относится к себе, своей истории. Есть чему поучится.

[Bonny P.]

А если американцы, то делаем вид, что их право так думать. :паин1:
Уникальное явление, говорю вам.

Это да. Делать вид о праве американцев что-то думать...

[AverageJoe]

Т.е. это явление про лагеря и историческую справедливость работает только в одну сторону?
Если русские поздравляют себя с Днем Победы, то им надо напомнить о Сталине и лагерях, что-бы подзатихи.
А если американцы, то делаем вид, что их право так думать. Уникальное явление, говорю вам.

Вы можете праздновать как вам угодно. О Сталине напоминают коммунисты и бабушки, которые маршируют с портретами Сталина по улицам в День Победы. Сталин и его кровавый режим не может не упоминатся в связи с войной так как в 1937-1938 он сгноил в лагерях и расстрелял множество первоклассных военных и репрессировал их семьи, и не прислушивался к разведчикам (в том числ Зорге) которые предостерегали руководство о нападении на СССР. Не возможно также не вспоминать о соглашении Молотова-Риббентроппа - это было мирное соглашение с Гитлером, как вы наверно знаете, что позволило Гитлеру захватить Польшу, и сделало войну с Россией более реальной. Соответственно, режим Сталина несёт частичную ответственность за коллосальные потери во время войны, и за страдания народа. При чём тут американцы вообще не понятно. У американцев хватает других войн и трагедий, и приоритеты другие + США потеряли много солдат во время Второй Мировой войны в Азии.

[Frukt]

А если американцы, то делаем вид, что их право так думать. :паин1:
Уникальное явление, говорю вам.

Это да. Делать вид о праве американцев что-то думать...

Простите, не расслышал. Американцев хулиганы права лишают?

[zhdan]

Т.е. эти опусы про лагеря и историческую справедливость только в одну сторону?
Если русские поздравляют себя с Днем Победы, то им надо напомнить о Сталине и лагерях, что-бы подзатихи.

Это кто такое делает? В День Победы поздравляли с Днем Победы.

А если американцы, то делаем вид, что их право так думать.

Мы не делам вид. Это их право думать, что они вмесли достаточный вклад, они именно об этом говорят. Призывы одуматься звучат как раз с другой стороны.

Уникальное явление, говорю вам.

Да, и похоже вымышленное.

[AverageJoe]

А если американцы, то делаем вид, что их право так думать. :паин1:
Уникальное явление, говорю вам.

Это да. Делать вид о праве американцев что-то думать...

Простите, не расслышал. Американцев хулиганы права лишают?

Какое вам вообще дело до американцев? Вы ведь в США не живёте. Американцы разберутся без вас, так же как вы и другие россияне прекрасно обходитесь без американцев и их проблем.

[zhdan]

Американцев хулиганы права лишают?

Не могут.