Отношение поляков к себе

[Noskov Sergey]

Столыпин очень ловко воспользовался несовершенством в законодательстве и расстрельнве трибуналы легально действовали и после их запрета думой.

[zhdan]

В данном случае разговор зашел о Победе и отноешнии к нему самимх граждан. И это из той же серии.

А люди даже толком не понимают ( как в этом топике ) , что не надо и самим себя поливать и другим давать это делать и пресмыкаться не надо..Вообщем не надо быть шариковыми.

Нет пресмыкания в критике Сталина и его свиты. Критикуют не ветеранов, а вполне конкретных "деятелей".

Как Вы думаете себя чувствовали пленные, которые таковыми оказались по разным причинам, а потом если им повезло выжить попали под подозрение и уже в новые лагеря? Это уже даже не обязательно "интеллигенция в очках", которую Сталин считал опасной, а тот же народ.

[Frukt]

Вы даже не понимаете о чем разговор..
Выйдите 4 июля и вывесите публично плакаты с обличением военных преступлений США.. Да, во имя исторической справедливости. Может так поимете.

[zhdan]

И такое есть, а как же?
Кстати Вам уже несколько раз напомнили, что обсуждение происходит месяцем позже.
Одно к другому не причем. Совершенно.

Если уж проводить аналогии... то 4 июля празднуя свой праздник, вряд ли ветераны начнут расставлять победителей по местам.

[Frukt]

И такое есть, а как же?
Кстати Вам уже несколько раз напомнили, что обсуждение происходит месяцем позже.
Одно к другому не причем. Совершенно.

Я начал обсуждение месяцем позже? А какая разница когда? В стартовом посте привел пример.

Если уж проводить аналогии... то 4 июля празднуя свой праздник, вряд ли ветераны начнут расставлять победителей по местам.

Я начал проводить аналогии, когда предположил, что оппоненты деиствительно непонимают. Для наглядности.
И что, много американцев -не ветеранов начнут глотку рвать за каких-то там русских, которые и в воине не побеждали, в отличии от них?

[Frukt]

double

[zhdan]

Я начал проводить аналогии, когда предположил, что оппоненты деиствительно непонимают. Для наглядности.
И что, много американцев -не ветеранов начнут глотку рвать за каких-то там русских, которые и в воине не побеждали, в отличии от них?

Пппереведи. (с)

[Москвичка]

На злобу дня, как говорится:

Вопрос: Как сам Дуров прокомментировал эту информацию, он написал это потому, что его деда репрессировал Сталин.

Юрий Мухин: Значит, за дело репрессировал. Особенно, если это было после войны. Знаете, те, кто сидели, все потом объявили, что сидели "по Сталину". Я, было, разговариваю с человеком, и видно, что он литовский полицай. И он действительно убивал русских партизан. А он сидит, "невиновен" и все. Говорит: "Невинно репрессирован. А когда сидел в 56 году, тогда сидел вместе со мной один инженер, я ему пайку дал, он написал мне письмо Хрущеву, так все хорошо смотивировал и меня отпустили".

Есть такой лучший ас корейской войны Пепеляев. Он всю войну провел на востоке в тылу, не воевал с немцами. А потом, уже когда пришлось воевать с американцами, он стал лучшим асом – сбил 24 американских самолетов. Так вот, командир полка прилетел к ним в эскадрилью, чтобы выпить, какое-то застолье было. И вот подняли первый тост за товарища Сталина. А он говорит "И за мою жену"(он только что женился на какой-то девушке). И потом сказали, что его арестовали, а после войны он сказал, что его арестовали за то, что он сравнил свою жену с товарищем Сталиным. А потом я встретился с теми, кто в курсе дела был, так они говорили, что он украл 30 тонн бензина и продал. И посадили его за кражу бензина, а не за этот тост. Так что, сидел он за кражу бензина, а всем рассказывал, что за то, что Сталина критиковал.

Вопрос: И много таких людей было?

Юрий Мухин: Это же модно стало. После 56 года стало модно быть предателем, потерпевшим от сталинских репрессий. Было модно говорить, что был в плену. Хотя я когда у своего отца спросил, будучи пацаном: "Папа, ты был в плену?", так у него чуть слезы из глаз не брызнули – да как я мог о нем такое подумать?! Это настолько были призираемые люди. Если почитать воспоминания тех, кто был в плену, почему они и перебегали на Запад часто? Их преследовало всеобщее презрение. Те войска, которые пришли – победители, а вы тут просидели в лагерях, на немцев работая все время. А потом при Хрущеве стали героями – "ну как же, они же так мучились в этих лагерях"! А сдаваться не мучились?! У всех было оружие – все могли сражаться. А потом "невинные жертвы репрессий".

Вопрос: Насколько мне известно, Вы много занимаетесь судебными делами, защищая честь и достоинство Сталина. Были ли в ваших делах истории, когда репрессировали по делу, а сейчас пытаются оправдать?

Юрий Мухин: Был у нас такой суд. Вот, говорят, при Сталине расстреливали 12-тилетних. Мы им говорим: "На стол. Ну, хотя бы одно дело 12-тилетнего". Вот они принесли три дела 17-тилетних. Мы смотрим на эти бумаги – двое сидели в тюрьме в Москве, которой уже нет, а один в Подмосковье. Поехали в тюрьму. Там сохранился архив: "Нет, такой не сидел". И в тюрьме объясняют: "Не мог он у нас сидеть. Если ему 17 лет было, он в тюрьме сидеть не мог. Для этого была детская колония". Начали задаваться вопросом, за что один сидел. Оказалось – уголовник, семь приводов в милицию, по седьмому приводу порезал девушку. Собралась чрезвычайная тройка и дала ему аж год за это. Он в тюрьме сколотил банду (вор ведь в законе – семь приводов в милицию), и начал грабить заключенных. Вот тут его снова на чрезвычайную тройку и расстреляли. А эти: "Невинная несовершеннолетняя жертва репрессий"… Во-первых, непонятно, был ли он несовершеннолетним, а во-вторых, это же уголовник чистейшей воды! Вы чего воете по ним?

Вопрос: Но были же те, которых оклеветали соседи, коллеги и даже родственники. Тогда же тоже погибло много невиновных?

Юрий Мухин: Репрессии очень сильно развернул Ежов. Он точно был как-то связан с немцами, по крайней мере, через свою жену. В тот момент, когда начали пятую колонну ликвидировать, вышло так, что был период, когда все были умные, все за свободу слова. И когда начали репрессировать все эти организации, они сказали, что нужно как можно больше всех оклеветать.

Вопрос: Зачем так говорили?

Юрий Мухин: Они считали, что всех не будут сажать. Когда узнают, что таких много – всех не посадят. Почитайте воспоминания генерала Горбатова – он сидел. Он был невиновен. Когда его привели на трибунал, он сказал: "Я не виновен!", а ему ответили: "Сядь на мое место. Вот на тебя написали 12 генералов, что ты был в их организации. Какой я могу тебе приговор вынести? Ты говоришь, что невиновен, но они-то написали, что ты виновен". И вот он рассказывает, что когда уже плыл на пароме в Магадан на пароходе, встретился с одним инженером. Тот оговорил 200 человек! Он оговорил вообще всех, кого знал! Но, говорит, потом этот инженер повесился от стыда. Но вот так люди попадали. У меня троюродный дед был старшим лейтенантом – в 37-ом залетел, в 39-ом реабилитировался. Вышел, восстановлен в звании и выплачена ему компенсация за то, что он сидел в тюрьме. Вот такой был непростой период. Но попутно взяли массу настоящих врагов. А теперь все плачут: "Боже мой, мы невинно репрессированы".

http://www.nakanune.ru/articles/16480/

[nukite]

На злобу дня, как говорится:http://www.nakanune.ru/articles/16480/

Некоторые историки рассматривают сталинские репрессии как продолжение политических репрессий со стороны большевиков в Советской России, которые начались сразу после Октябрьской революции 1917 года[4]. При этом жертвами репрессий становились не только активные политические противники большевиков, но и люди, просто выражавшие несогласие с их политикой или просто заложники. Политические репрессии уже в тот период проводились также по социальному признаку (против бывших полицейских, жандармов, чиновников царского правительства, священников, а также бывших помещиков и предпринимателей).
После окончания Гражданской войны политические репрессии продолжились (смотри статью Политические репрессии 1920-х годов в СССР), причем часть дел о политических преступлениях были построены на фальсифицированных обвинениях («Дело лицеистов», Шахтинское дело).
С началом коллективизации сельского хозяйства и индустриализации в конце 1920-х — начале 1930-х годов, а также укреплением личной власти Сталина репрессии приобрели массовый характер. Особенного размаха они достигли в 1937—1938 годы (Большой террор[5]), когда органами НКВД было арестовано 1,58 млн человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек (часть приговоров была вынесена по уголовным статьям)[6].
С разной степенью интенсивности политические репрессии продолжались до самой смерти Сталина в марте 1953 года.
По официальным данным, в РСФСР в 1934 году было осуждено около 1,2 миллионов человек — примерно на 200 тысяч мень­ше, чем в 1933 году. Количество осуждённых по делам, расследуемым ОГПУ (с июля 1934 года — НКВД), составило около 79 тысяч по сравнению с 240 тысяч в 1933 году.

Похоже Гитлер помешан Сталину истрибить весь Советский народ

[nukite]

dup

[Leonid_V]

Похоже Гитлер помешан Сталину истрибить весь Советский народ

когда приводят подобные доклады и цифры меня всегда оторопь берет.

Органы действительно кого–то там арестовывали, дела заводили итд. Но надо быть наивным, чтобы думать, что большевицкий геноцид проводился только с соблюдением формальностей. И только эти формально задокументированные души являются жертвами. Когда Тухачевский поливал ипритом леса Тамбовской губернии, где прятались восставшие крестьяне, то трупы никто не считал и не протоколировал. Когда “кулаков“ разгружали посреди тундры, и они там “жили“ то никаких дел тоже не заводили. И так далее. Про голода, которые красные регулярно организовывали по всей стране даже речи нет. Мне кажется, что сводить всё только к тем, на кого садисты из ЧК завели дело исторически неверно.

А Гитлер никак не помешал. Наоборот. Сталинские соколы стали бросать людей на расстрел из немецких пулеметов. И их, кстати, тоже никто не считал. Многие были ополченцами: сегодня набрали на улицах, завтра бросили в атаку. Иногда без оружия. Ни документов, ни свидетельств. До зимы 41 за этим не больно–то следили. Не до формальностей было. Так что Гитлер только помог.

[nukite]

Похоже Гитлер помешан Сталину истрибить весь Советский народ

когда приводят подобные доклады и цифры меня всегда оторопь берет.

Органы действительно кого–то там арестовывали, дела заводили итд. Но надо быть наивным, чтобы думать, что большевицкий геноцид проводился только с соблюдением формальностей. И только эти формально задокументированные души являются жертвами. Когда Тухачевский поливал ипритом леса Тамбовской губернии, где прятались восставшие крестьяне, то трупы никто не считал и не протоколировал. Когда “кулаков“ разгружали посреди тундры, и они там “жили“ то никаких дел тоже не заводили. И так далее. Про голода, которые красные регулярно организовывали по всей стране даже речи нет. Мне кажется, что сводить всё только к тем, на кого садисты из ЧК завели дело исторически неверно.

А Гитлер никак не помешал. Наоборот. Сталинские соколы стали бросать людей на расстрел из немецких пулеметов. И их, кстати, тоже никто не считал. Многие были ополченцами: сегодня набрали на улицах, завтра бросили в атаку. Иногда без оружия. Ни документов, ни свидетельств. До зимы 41 за этим не больно–то следили. Не до формальностей было. Так что Гитлер только помог.

Репрессии фактически начали сходить на нет с началом войны. Ибо воевать кому то надо было. После войны их количество тоже значительно сократилось.
Хотя таки не прав.
Уже в 50 количество заключенных ГУЛАГА превысило максимум 42го.
И продолжало стремительно расти до самой смерти Сталина. :х

[PavelM]

Про голода, которые красные регулярно организовывали по всей стране даже речи нет.

О да. Красные, они голод организовывали, а у царя-батюшки не организовывали, просто крестьяне самовольно дохли десятками и сотнями тысяч как мухи от голода каждые 5-10 лет. Без разрешения и организации.
Самодеятельность короче.
Откуда такая упертая зашоренность?

[Leonid_V]

у царя-батюшки не организовывали, просто крестьяне самовольно дохли десятками и сотнями тысяч как мухи от голода каждые 5-10 лет. Без разрешения и организации.

можно ссылку на источник (не статью в газете “Правда“, а историческое исследование) про десятки и сотни тысяч умерших от голода каждые 5–10 лет в царствование Александра III или Николая II?

[nukite]

у царя-батюшки не организовывали, просто крестьяне самовольно дохли десятками и сотнями тысяч как мухи от голода каждые 5-10 лет. Без разрешения и организации.

можно ссылку на источник (не статью в газете “Правда“, а историческое исследование) про десятки и сотни тысяч умерших от голода каждые 5–10 лет в царствование Александра III или Николая II?

От голода возникшего по вине Сталина погибли не десятки или сотни тысячь а несколько миллионов. И ето в хлебоносных районах.
Такого масштаба геноцида не знает современная история.

[PavelM]

у царя-батюшки не организовывали, просто крестьяне самовольно дохли десятками и сотнями тысяч как мухи от голода каждые 5-10 лет. Без разрешения и организации.

можно ссылку на источник (не статью в газете “Правда“, а историческое исследование) про десятки и сотни тысяч умерших от голода каждые 5–10 лет в царствование Александра III или Николая II?

Самые крупные голодовки николаевского царствования 1833, 1845—1846, 1851, 1855 гг. сопровождаются резкой продовольственной нуждой в этом районе, а министр внутренних дел Бибиков насчитывал для белорусских губерний за три десятка лет 10 голодовок. Первая земская продовольственная кампания 1867—68 гг. охватила нечерноземные северные, а также западные губернии и особенно памятна по смоленскому голоду. Но уже с середины XIX в. центр голодовок как бы перемещается к востоку, захватывая сначала черноземный район, а затем и Поволжье. В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия).

Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41

«Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России чет­вертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования» Витте

«Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны так и во время войны» Наумов, министр земледелия

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 80%941892)

График прироста населения
Видны провалы на голодных годах.

http://lost-empire.ru/index.php?option= ... 2&Itemid=9

Untitled.png

[nukite]

А вот нашел интересное меню партработника в блокадном Ленинграде.

В журнале «Социологические исследования» (за февраль 1998, № 2, стр.108-119) статья Н.Н.Козловой, доктора философских наук, профессор философского факультета Российского государственного гуманитарного университета «Сцены из жизни "освобожденного работника"».

Цитируется дневник мелкого партийного функционера Н.А.Рибковского. К началу войны он был секретарем РК ВКП(б) в Выборге, эвакуировался в Ленинград. В конце войны являлся одним из руководителей Ленинградского горкома профсоюзов, с июля 1943 г. заместитель уполномоченного ВЦСПС по г. Ленинграду. Заболел и умер в 1944.

Заметим, что наш герой не какой-то там циничный карьерист, а именно что честный искренний советский коммунист.

«Закончив с отличием Московскую Высшую партийную школу в 1940 г., Н.А. Рибковский становится Секретарем РК ВКП(б) в г. Выборге, который в результате окончания финской войны вошел в состав Карело-Финской ССР. Отходя вместе с отступающими войсками к Ленинграду, он попадает в блокаду. Выехать он не может. В дневнике подробно описаны его мытарства. Он не работает, т.е. является иждивенцем, получая ту самую карточку, по которой можно прожить лишь одну декаду из месяца. В начале блокады он к тому же заболевает дизентерией».

«страшные реалии тогдашней жизни... Иждивенческих карточек хватает только на декаду "Если продолжать быть иждевенцем" — пропал" (17 ноября 1941 г.)»

К декабрю Рибковский находится на грани голодной смерти. Но, наконец-то, товарищи о нём вспоминали и позаботились, он получает мелкую номенклатурную должность.

«С началом работы в Смольном положение его кардинально меняется. Уже 9 декабря 1941 г. наш герой записывает:

"С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед - первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой. Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать" (9 декабря 1941 г.)».

"Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По моему это просто-напросто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье. Обстановка и весь порядок в стационаре очень напоминает закрытый санаторий в городе Пушкине... Очевидцы говорят, что здесь охотился Сергей Миронович Киров, когда приезжал отдыхать... От вечернего мороза горят щеки... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваеш ноги...

Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину».

«Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти. Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет.
Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем слушая патефон, обмениваясь шутками, забавляясь "козелком" в домино или в карты... Одним словом отдыхаем!... И всего уплатив за путевки только 50 рублей».

[PavelM]

И ето в хлебоносных районах..

При царе голод также в хлебоносных районах регулярно происходил.
А хлеб продолжали экспортировать вопреки голоду.

[nukite]

И ето в хлебоносных районах..

При царе голод также в хлебоносных районах регулярно происходил.
А хлеб продолжали экспортировать вопреки голоду.

Я к царелюбам не отношусь.

[PavelM]

И ето в хлебоносных районах..

При царе голод также в хлебоносных районах регулярно происходил.
А хлеб продолжали экспортировать вопреки голоду.

Я к царелюбам не отношусь.

Я о тенденции, потому как к ней были причины объективного свойства, а не идеологические.

[nukite]

И ето в хлебоносных районах..

При царе голод также в хлебоносных районах регулярно происходил.
А хлеб продолжали экспортировать вопреки голоду.

Я к царелюбам не отношусь.

Я о тенденции, потому как к ней были причины объективного свойства, а не идеологические.

Ну естественно причины естественные.
От идеалогических никто не умирает.
Умирают от расстрелов, от голода после отбирания на корню урожая, или когда его становитса некому собирать по причине массового выселения работоспособных крестьян в сибирь и ГУЛАг.

[Frukt]

В данном случае разговор зашел о Победе и отноешнии к нему самимх граждан. И это из той же серии.

А люди даже толком не понимают ( как в этом топике ) , что не надо и самим себя поливать и другим давать это делать и пресмыкаться не надо..Вообщем не надо быть шариковыми.

Нет пресмыкания в критике Сталина и его свиты. Критикуют не ветеранов, а вполне конкретных "деятелей".

Как Вы думаете себя чувствовали пленные, которые таковыми оказались по разным причинам, а потом если им повезло выжить попали под подозрение и уже в новые лагеря? Это уже даже не обязательно "интеллигенция в очках", которую Сталин считал опасной, а тот же народ.

Похоже, "голоса" внушили, что критиковать( тяфкать ) надо. Но забыли указать, где и когда..

[zhdan]

В данном случае разговор зашел о Победе и отноешнии к нему самимх граждан. И это из той же серии.

А люди даже толком не понимают ( как в этом топике ) , что не надо и самим себя поливать и другим давать это делать и пресмыкаться не надо..Вообщем не надо быть шариковыми.

Нет пресмыкания в критике Сталина и его свиты. Критикуют не ветеранов, а вполне конкретных "деятелей".

Как Вы думаете себя чувствовали пленные, которые таковыми оказались по разным причинам, а потом если им повезло выжить попали под подозрение и уже в новые лагеря? Это уже даже не обязательно "интеллигенция в очках", которую Сталин считал опасной, а тот же народ.

Похоже, "голоса" внушили, что критиковать( тяфкать ) надо. Но забыли указать, где и когда..

Ну что ж Вы себя так не уважаете.? Сложно представить жизнь без инструкций? Попробуйте абстрагироваться и подумать.

[Frukt]

В данном случае разговор зашел о Победе и отноешнии к нему самимх граждан. И это из той же серии.

А люди даже толком не понимают ( как в этом топике ) , что не надо и самим себя поливать и другим давать это делать и пресмыкаться не надо..Вообщем не надо быть шариковыми.

Нет пресмыкания в критике Сталина и его свиты. Критикуют не ветеранов, а вполне конкретных "деятелей".

Как Вы думаете себя чувствовали пленные, которые таковыми оказались по разным причинам, а потом если им повезло выжить попали под подозрение и уже в новые лагеря? Это уже даже не обязательно "интеллигенция в очках", которую Сталин считал опасной, а тот же народ.

Похоже, "голоса" внушили, что критиковать( тяфкать ) надо. Но забыли указать, где и когда..

Ну что ж Вы себя так не уважаете.? Сложно представить жизнь без инструкций? Попробуйте абстрагироваться и подумать.

Не по адресу.
Я вам все обьяснил и разжевал для вас ( вам так привычней, как голоса делали ). Аплодисментов не надо. Цветы в машину. Занавес.

[zhdan]

В данном случае разговор зашел о Победе и отноешнии к нему самимх граждан. И это из той же серии.

А люди даже толком не понимают ( как в этом топике ) , что не надо и самим себя поливать и другим давать это делать и пресмыкаться не надо..Вообщем не надо быть шариковыми.

Нет пресмыкания в критике Сталина и его свиты. Критикуют не ветеранов, а вполне конкретных "деятелей".

Как Вы думаете себя чувствовали пленные, которые таковыми оказались по разным причинам, а потом если им повезло выжить попали под подозрение и уже в новые лагеря? Это уже даже не обязательно "интеллигенция в очках", которую Сталин считал опасной, а тот же народ.

Похоже, "голоса" внушили, что критиковать( тяфкать ) надо. Но забыли указать, где и когда..

Ну что ж Вы себя так не уважаете.? Сложно представить жизнь без инструкций? Попробуйте абстрагироваться и подумать.

Не по адресу.
Я вам все обьяснил и разжевал для вас ( вам так привычней, как голоса делали ). Аплодисментов не надо. Цветы в машину. Занавес.

Мда серьезно Вас зациклило на голосах (может они у вас в голове? ). Представить что люди могут жить без инструкций для вас невозможно. Вот пусть те, кто вам их спускает, вас и поощряет.