Признаете лично вы легитимность однополых браков?

[Тетя-Мотя]

Я, кстати, эту пенсию тоже считаю не справедливой. Как там ее платят, я толком не знаю. Лично я бы ее платила только тем , кто с детьми по необходимости дома сидел, и по количеству лет. Ну, а бездетным геям, сидящим дома, она тем более не положена.
Но если мне эту пенсию дадут - все равно отказываться не буду, такая вот я эгоистка.

а детным геям можно?

Нельзя.

[Тетя-Мотя]

Тётя, вам вьюношеский максимализм не к лицу, если нет _абсолютной_ справедливости это ещё не повод отказываться от _любой_ справедливости.

Что значит "любой"? Вам нечто кажется "справедливым", а мне - "вредным". И почему я должна вред в своем понимании сменить на справедливость в вашем?

[oneway]

А тут возникает вопрос регистрации брака между родственниками. Секс между родными братьями и сёстрами не так уж редок, как кажется - когда-то читала статью об этом, что очень трудно оценивать, т к люди это глубоко в себе хоронят. И с точки зрения природы вообще не имеет никаких противоречий - у животных любая половозрелая особь является, в принципе объектом сексуального интереса. Нормально ли и правильно ли разрешить браки между близкими родственниками ( пусть даже со справкой о гарантированной перевязке труб или вазектомии, чтоб избежать появления больных детей на шее у общества)?

Где он тут возникает? Он у Вас возникает или он возникает у какого-то заслуживающего внимания числа американцев?

[Тетя-Мотя]

А тут возникает вопрос регистрации брака между родственниками. Секс между родными братьями и сёстрами не так уж редок, как кажется - когда-то читала статью об этом, что очень трудно оценивать, т к люди это глубоко в себе хоронят. И с точки зрения природы вообще не имеет никаких противоречий - у животных любая половозрелая особь является, в принципе объектом сексуального интереса. Нормально ли и правильно ли разрешить браки между близкими родственниками ( пусть даже со справкой о гарантированной перевязке труб или вазектомии, чтоб избежать появления больных детей на шее у общества)?

Где он тут возникает? Он у Вас возникает или он возникает у какого-то заслуживающего внимания числа американцев?

Этот вопрос, как уже было сказано выше, возникает там же, где и вопрос о запрещении вступать в брак бесплодным гетеросексуалам, чтобы геям не обидно было.

[Tanya2]

А тут возникает вопрос регистрации брака между родственниками. Секс между родными братьями и сёстрами не так уж редок, как кажется - когда-то читала статью об этом, что очень трудно оценивать, т к люди это глубоко в себе хоронят. И с точки зрения природы вообще не имеет никаких противоречий - у животных любая половозрелая особь является, в принципе объектом сексуального интереса. Нормально ли и правильно ли разрешить браки между близкими родственниками ( пусть даже со справкой о гарантированной перевязке труб или вазектомии, чтоб избежать появления больных детей на шее у общества)?

Где он тут возникает? Он у Вас возникает или он возникает у какого-то заслуживающего внимания числа американцев?

Такая пара полностью соответствует параметрам "любовь и секс". Т е им нельзя разрешать по причине того, что они не слишком громко об этом пока говорят?

[rzen]

Тётя, вам вьюношеский максимализм не к лицу, если нет _абсолютной_ справедливости это ещё не повод отказываться от _любой_ справедливости.

Что значит "любой"?

вы предлагаете отказаться от поиска справедливости по причине того что абсолютной справедливости не бывает. я вам напоминаю что эта причина не является адекватной.

на самом деле с того раза когда вы сказали что вам просто не хочется чтобы геи могли вступать в брак потому что вам этого не хочется, вы ничего нового не сказали. и тогда и сейчас я вам говорю что вы имеете полное право на это мнение, но в смысле аргументированности оно имеет ровно нулевую ценность.

по крайней мере у вас нашлась смелость высказать свою мысль прямо и без экивоков (я это говорю искренне). никто из ваших со-братьев и сестёр по спору не сумел так же как вы внятно обозначить свою позицию.

[oneway]

А тут возникает вопрос регистрации брака между родственниками. Секс между родными братьями и сёстрами не так уж редок, как кажется - когда-то читала статью об этом, что очень трудно оценивать, т к люди это глубоко в себе хоронят. И с точки зрения природы вообще не имеет никаких противоречий - у животных любая половозрелая особь является, в принципе объектом сексуального интереса. Нормально ли и правильно ли разрешить браки между близкими родственниками ( пусть даже со справкой о гарантированной перевязке труб или вазектомии, чтоб избежать появления больных детей на шее у общества)?

Где он тут возникает? Он у Вас возникает или он возникает у какого-то заслуживающего внимания числа американцев?

Такая пара полностью соответствует параметрам "любовь и секс". Т е им нельзя разрешать по причине того, что они не слишком громко об этом пока говорят?

Да. Именно дело в том сколько об этом говорят и как остро стоит вопрос.
Многоженство/многомужество. Браки с 14 лет. С собачками. Между двумя/тремя парами. Можно обсуждать все что угодно по мере накопления достаточного количества материла по каждому вопросу.

[rzen]

А тут возникает вопрос регистрации брака между родственниками. Секс между родными братьями и сёстрами не так уж редок, как кажется - когда-то читала статью об этом, что очень трудно оценивать, т к люди это глубоко в себе хоронят. И с точки зрения природы вообще не имеет никаких противоречий - у животных любая половозрелая особь является, в принципе объектом сексуального интереса. Нормально ли и правильно ли разрешить браки между близкими родственниками ( пусть даже со справкой о гарантированной перевязке труб или вазектомии, чтоб избежать появления больных детей на шее у общества)?

Где он тут возникает? Он у Вас возникает или он возникает у какого-то заслуживающего внимания числа американцев?

Такая пара полностью соответствует параметрам "любовь и секс". Т е им нельзя разрешать по причине того, что они не слишком громко об этом пока говорят?

какое отношение вопрос о браке между родственниками имеет к вопросу однополых браков?

[Тетя-Мотя]

Тётя, вам вьюношеский максимализм не к лицу, если нет _абсолютной_ справедливости это ещё не повод отказываться от _любой_ справедливости.

Что значит "любой"?

вы предлагаете отказаться от поиска справедливости по причине того что абсолютной справедливости не бывает. я вам напоминаю что эта причина не является адекватной.

Вы очень мило отрезали суть моего вопроса. Повторяю:
Почему я должна "вред" в моем понимании сменить на "справедливость" - в вашем? Что в этом будет "адекватного", интересно?

[Тетя-Мотя]

какое отношение вопрос о браке между родственниками имеет к вопросу однополых браков?

Непосредственное. Это все категории, для брака по разным причинам одинаково не подходящие.

[rzen]

Тётя, вам вьюношеский максимализм не к лицу, если нет _абсолютной_ справедливости это ещё не повод отказываться от _любой_ справедливости.

Что значит "любой"?

вы предлагаете отказаться от поиска справедливости по причине того что абсолютной справедливости не бывает. я вам напоминаю что эта причина не является адекватной.

Вы очень мило отрезали суть моего вопроса. Повторяю:
Почему я должна "вред" в моем понимании сменить на "справедливость" - в вашем? Что в этом будет "адекватного", интересно?

я не реагирую на эту реплику, потому как мы её заездили до дыр. речь вот об этой вашей тезе, которую вы повторяете регулярно в разных вариациях:

Повторюсь - справедливости вообще нет никакой, поэтому чего к ней взывать?

[rzen]

какое отношение вопрос о браке между родственниками имеет к вопросу однополых браков?

Непосредственное. Это все категории, для брака по разным причинам одинаково не подходящие.

с какой радости одна категория должна ставиться в зависимость от другой? их вполне можно обсуждать раздельно и независимо друг от друга.

вам напомнить название _этого_ топика?

[Tanya2]

какое отношение вопрос о браке между родственниками имеет к вопросу однополых браков?

Ну, одним учасником дискуссии было сказано, что для понятия "брак" должно быть достаточно наличия "любви и секса". Есть некототрое количество пар, состоящих из близких родственников, в которых присутствует любовь и секс. Надо ли раширить понятие "брак" до этих союзов, со всеми вытекающими правами и обязанностями? ( можно даже с запретом на детей в таком союзе, чтобы не увеличивать количество генетический заболеваний)

[Тетя-Мотя]

Вы очень мило отрезали суть моего вопроса. Повторяю:
Почему я должна "вред" в моем понимании сменить на "справедливость" - в вашем? Что в этом будет "адекватного", интересно?

я не реагирую на эту реплику, потому как мы её заездили до дыр.

Хи-хи... Заездили мы ее исключительно в том виде, что "раз по-моему это справедливо и безвредно, то всем следует считать так же, пока они не докажут обратного". Аргументация, конечно, совершенно, совершенно иного уровня!

речь вот об этой вашей тезе, которую вы повторяете регулярно в разных вариациях:

Повторюсь - справедливости вообще нет никакой, поэтому чего к ней взывать?

А какая о ней может быть речь? Это просто суровая правда жизни.

[rzen]

какое отношение вопрос о браке между родственниками имеет к вопросу однополых браков?

Ну, одним учасником дискуссии было сказано, что для понятия "брак" должно быть достаточно наличия "любви и секса". Есть некототрое количество пар, состоящих из близких родственников, в которых присутствует любовь и секс. Надо ли раширить понятие "брак" до этих союзов, со всеми вытекающими правами и обязанностями? ( можно даже с запретом на детей в таком союзе, чтобы не увеличивать количество генетический заболеваний)

брак это по большей части институр регулирования имущественных отношений, как внутри пары так и пары с окружающим миром. любовь, секс и прочая лирика разумеется важна _людям_ но с точки зрения закона имеет очень узкое значение (типа, кто виноват в разводе если имело место быть прелюбодейство итп). по сути форс-мажоры. всё остальное это чистая бухгалтерия. собссно даже форсмажорные события имеют с точки зрения брака исключительно имущественные последствия, в чем и состоит суть брака.

[Тетя-Мотя]

какое отношение вопрос о браке между родственниками имеет к вопросу однополых браков?

Непосредственное. Это все категории, для брака по разным причинам одинаково не подходящие.

с какой радости одна категория должна ставиться в зависимость от другой? их вполне можно обсуждать раздельно и независимо друг от друга.

вам напомнить название _этого_ топика?

А с такой же, с которой категория "геев" должна ставиться в зависимость от ... другой. Той, которая "гетеро".
Это разные категории, и их вполне можно обсуждать раздельно и независимо друг от друга. Это будет в самый раз, нечего нам перемешиваться.

[rzen]

речь вот об этой вашей тезе, которую вы повторяете регулярно в разных вариациях:

Повторюсь - справедливости вообще нет никакой, поэтому чего к ней взывать?

А какая о ней может быть речь? Это просто суровая правда жизни.

справедливости нет абсолютной, но вообще то справедливости есть и немало.

[rzen]

какое отношение вопрос о браке между родственниками имеет к вопросу однополых браков?

Непосредственное. Это все категории, для брака по разным причинам одинаково не подходящие.

с какой радости одна категория должна ставиться в зависимость от другой? их вполне можно обсуждать раздельно и независимо друг от друга.

вам напомнить название _этого_ топика?

А с такой же, с которой категория "геев" должна ставиться в зависимость от ... другой. Той, которая "гетеро".
Это разные категории, и их вполне можно обсуждать раздельно и независимо друг от друга. Это будет в самый раз, нечего нам перемешиваться.

а она и не ставится в зависимость, вопрос совсем в другом. но вы уж не обессудьте я в очередной круг не пойду.

[AverageJoe]

Хочу ответить на первоночальный вопрос раз и навсегда: признаю. А то что напишут люди в "зрелом возрасте" можно предсказать. Им хорошо промыли голову в Стране Советов и вечнозелёных помидоров.

[Tanya2]

какое отношение вопрос о браке между родственниками имеет к вопросу однополых браков?

Ну, одним учасником дискуссии было сказано, что для понятия "брак" должно быть достаточно наличия "любви и секса". Есть некототрое количество пар, состоящих из близких родственников, в которых присутствует любовь и секс. Надо ли раширить понятие "брак" до этих союзов, со всеми вытекающими правами и обязанностями? ( можно даже с запретом на детей в таком союзе, чтобы не увеличивать количество генетический заболеваний)

брак это по большей части институр регулирования имущественных отношений, как внутри пары так и пары с окружающим миром. любовь, секс и прочая лирика разумеется важна _людям_ но с точки зрения закона имеет очень узкое значение (типа, кто виноват в разводе если имело место быть прелюбодейство итп). по сути форс-мажоры. всё остальное это чистая бухгалтерия. собссно даже форсмажорные события имеют с точки зрения брака исключительно имущественные последствия, в чем и состоит суть брака.

Тогда по каким критериям отбирать пары, которые могут этот самый брак заключить? Совместное проживание и ведение хозяйства? Тогда сюда подпадают бабушка с внучкой.

[Тетя-Мотя]

какое отношение вопрос о браке между родственниками имеет к вопросу однополых браков?

Непосредственное. Это все категории, для брака по разным причинам одинаково не подходящие.

с какой радости одна категория должна ставиться в зависимость от другой? их вполне можно обсуждать раздельно и независимо друг от друга.

вам напомнить название _этого_ топика?

А с такой же, с которой категория "геев" должна ставиться в зависимость от ... другой. Той, которая "гетеро".
Это разные категории, и их вполне можно обсуждать раздельно и независимо друг от друга. Это будет в самый раз, нечего нам перемешиваться.

а она и не ставится в зависимость, вопрос совсем в другом. но вы уж не обессудьте я в очередной круг не пойду.

К-к-ккак это?
Именно что ставится в зависимость. "Раз им можно, то и нам должно быть можно!"
Как может быть дискриминация - да без зависимости, да без сравнения? Уберите про "им" - и что останется? Попробуйте отстоять "право гомосексуалистов на брак" без того, чтобы не кивать через раз на остальных, которым это можно, несмотря на то, что они "алкоголики и наркоманы"...
(Вы можете, конечно, в круг не идти - дела это не изменит.)

[Тетя-Мотя]

Хочу ответить на первоночальный вопрос раз и навсегда: признаю. А то что напишут люди в "зрелом возрасте" можно предсказать. Им хорошо промыли голову в Стране Советов и вечнозелёных помидоров.

Мне, конечно, гораздо лучше промыли голову тут. В результате этой промывки я подобное - больше не признаю.

[rzen]

какое отношение вопрос о браке между родственниками имеет к вопросу однополых браков?

Ну, одним учасником дискуссии было сказано, что для понятия "брак" должно быть достаточно наличия "любви и секса". Есть некототрое количество пар, состоящих из близких родственников, в которых присутствует любовь и секс. Надо ли раширить понятие "брак" до этих союзов, со всеми вытекающими правами и обязанностями? ( можно даже с запретом на детей в таком союзе, чтобы не увеличивать количество генетический заболеваний)

брак это по большей части институр регулирования имущественных отношений, как внутри пары так и пары с окружающим миром. любовь, секс и прочая лирика разумеется важна _людям_ но с точки зрения закона имеет очень узкое значение (типа, кто виноват в разводе если имело место быть прелюбодейство итп). по сути форс-мажоры. всё остальное это чистая бухгалтерия. собссно даже форсмажорные события имеют с точки зрения брака исключительно имущественные последствия, в чем и состоит суть брака.

Тогда по каким критериям отбирать пары, которые могут этот самый брак заключить? Совместное проживание и ведение хозяйства? Тогда сюда подпадают бабушка с внучкой.

имущественные отношеня бабушки с внучной и так регулируются. а брак это механизм создания имущественных отношений между посторонными людьми.

[Тетя-Мотя]

брак это механизм создания имущественных отношений между посторонными людьми.

Не знаю-не знаю, я бы с посторонними в имущественные отношения вступать поостереглась.

[MAKAPOB]

какое отношение вопрос о браке между родственниками имеет к вопросу однополых браков?

Ну, одним учасником дискуссии было сказано, что для понятия "брак" должно быть достаточно наличия "любви и секса". Есть некототрое количество пар, состоящих из близких родственников, в которых присутствует любовь и секс. Надо ли раширить понятие "брак" до этих союзов, со всеми вытекающими правами и обязанностями? ( можно даже с запретом на детей в таком союзе, чтобы не увеличивать количество генетический заболеваний)

брак это по большей части институр регулирования имущественных отношений, как внутри пары так и пары с окружающим миром. любовь, секс и прочая лирика разумеется важна _людям_ но с точки зрения закона имеет очень узкое значение (типа, кто виноват в разводе если имело место быть прелюбодейство итп). по сути форс-мажоры. всё остальное это чистая бухгалтерия. собссно даже форсмажорные события имеют с точки зрения брака исключительно имущественные последствия, в чем и состоит суть брака.

Тогда по каким критериям отбирать пары, которые могут этот самый брак заключить? Совместное проживание и ведение хозяйства? Тогда сюда подпадают бабушка с внучкой.

имущественные отношеня бабушки с внучной и так регулируются. а брак это механизм создания имущественных отношений между посторонными людьми.

А зачем регулировать имущественные или любые другие отношения между двумя людьми? Пока закон не нарушен - государству дела до этого быть не должно. Или пока эти отношения не касаются "общества".