Отношение поляков к себе

[Frukt]

Как выяснилось, польские лагеря все таки существовали. Значит Обама, хоть и оговорился, но сказал правду..
А вот интересно, в Польше нашлись такие же "борцы-историки" которые начали обличать свои лагеря и копаться в грязном белье как принято у эмигрантов из СНГ?

[zhdan]

Предполагаю, что 1) польские лагеря всё же не Обама открыл. 2) Они обсуждаются историками и населением без риска быть обозванными потреотами-стражами 3) Преступная по отношению к своему народу политика Сталина и компании обсуждается не только любимыми Фруктом эмигрантамиизснг, но и его вполне современными согражданами. Так что поле для борьбы у него...

[Москвичка]

Предполагаю, что 1) польские лагеря всё же не Обама открыл. 2) Они обсуждаются историками и населением без риска быть обозванными потреотами-стражами 3) Преступная по отношению к своему народу политика Сталина и компании обсуждается не только любимыми Фруктом эмигрантамиизснг, но и его вполне современными согражданами. Так что поле для борьбы у него...

А как же:

Россия – эта раковая опухоль на теле прогрессивного человечества, это Империя Зла и этот Мордор постоянно замечен в нарушения слезинки ребенка. Еще с древних времен русские варвары отвергали европейских правозащитников, гражданских активистов и миротворцев. Которых с радостью встречали в обеих Америках, Африке, Австралии и т.д. В этой же стране гости из цивилизованных стран находили не почет и уважение, а гробы и генерала Мороза. А русские вместо покаяния и выплаты компенсаций не терзаются даже муками совести. Посмотрите какой шабаш они устраивают каждый год по поводу неудавшегося последнего визита тихих и застенчивых европейцев из I-го Евросоюза.

Неисчислимы преступления сталинизма. Которые с помощью заградотрядов ложили тысячи штрафбатов ради того, чтоб удержаться у власти. Стоило это того? Сейчас бы все ездили на мерседесах и пили баварское пиво. А посмотрите как жируют сейчас индейцы в резервациях. Это же какой набор широких привилегий!

Не дать отвертеться преступному режиму за сотни лет преступлений против человечества и слезинки ребенка – приоритетная задача западной цивилизации. Один Бабий Яр чего стоит! Некоторые несознательные граждане, не проникнущиеся еще единственно верным учением щаранизма-хайкинизма, могут возразить, что это сделали интеллигенты из I-го Евросоюза. Но ведь это произошло на территории СССР? Любой правозащитник скажет вам, что платить за это обязана эта страна. И будет прав. Потому что компенсации за Холокост – дело святое. И когда режим рухнет, весь цивилизованный мир будет ждать от России покаяния. Неужели так трудно раскаяться за бесчеловечные преступления? И выплатить компенсации. Ведь жить надо не по лжи. За вашу и нашу свободу. В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. Так победим!

С уважением, Лев Щаранский

[Slavandik]

Про беременного Колю не упомянули. Недочет.

[Frukt]

Предполагаю, что 1) польские лагеря всё же не Обама открыл. 2) Они обсуждаются историками и населением без риска быть обозванными потреотами-стражами 3) Преступная по отношению к своему народу политика Сталина и компании обсуждается не только любимыми Фруктом эмигрантамиизснг, но и его вполне современными согражданами. Так что поле для борьбы у него...

Я вам запрещаю обсуждать Сталина? Если только в цитируемом посте автор 3 (три ) раза соврамши. Что еще ожидать от потреотов америки и броцов за историческую справедливость.
Естати, не думаю, что поляки начнут отчаяно обличать и махать своими лагерями..по первому зову. Но деиствительно, бесполезно говорить. Разруха вперемешку с качественной пропагандой хорошо усваивается в неокрепшей голове.

[nukite]

Предполагаю, что 1) польские лагеря всё же не Обама открыл. 2) Они обсуждаются историками и населением без риска быть обозванными потреотами-стражами 3) Преступная по отношению к своему народу политика Сталина и компании обсуждается не только любимыми Фруктом эмигрантамиизснг, но и его вполне современными согражданами. Так что поле для борьбы у него...

Я вам запрещаю обсуждать Сталина? Если только в цитируемом посте автор 3 (три ) раза соврамши. Что еще ожидать от потреотов америки и броцов за историческую справедливость.
Естати, не думаю, что поляки начнут отчаяно обличать и махать своими лагерями..по первому зову. Но деиствительно, бесполезно говорить. Разруха вперемешку с качественной пропагандой хорошо усваивается в неокрепшей голове.

Ну немцы Гитлера обличают. И ничего не померли. А даже скорее наоборот, живут получше победителей.
Даже статью за отрицание холокоста ввели.

[alex2003]

Сегодня навестил знакомых американцев...знаем друг друга 8 лет..
Оказывается ихние родители познакомились в Гродно во время войны.
Она полячка, открывшая кафе , обслуживающее гитлеровцев. Он - немецкий фашист.
Наскоко я понял, она к тому же еврейка...


Вот такы пырогы..

[alex2003]

Предполагаю, что 1) польские лагеря всё же не Обама открыл. 2) Они обсуждаются историками и населением без риска быть обозванными потреотами-стражами 3) Преступная по отношению к своему народу политика Сталина и компании обсуждается не только любимыми Фруктом эмигрантамиизснг, но и его вполне современными согражданами. Так что поле для борьбы у него...

Я вам запрещаю обсуждать Сталина? Если только в цитируемом посте автор 3 (три ) раза соврамши. Что еще ожидать от потреотов америки и броцов за историческую справедливость.
Естати, не думаю, что поляки начнут отчаяно обличать и махать своими лагерями..по первому зову. Но деиствительно, бесполезно говорить. Разруха вперемешку с качественной пропагандой хорошо усваивается в неокрепшей голове.

Ну немцы Гитлера обличают. И ничего не померли. А даже скорее наоборот, живут получше победителей.
Даже статью за отрицание холокоста ввели.

Германия перед войной и после нацеливали на СССР, так что не удивителено что Германия быстро ожила...
Хорошо что еще понимаете, что ссср -страна победитель..

[nukite]

Предполагаю, что 1) польские лагеря всё же не Обама открыл. 2) Они обсуждаются историками и населением без риска быть обозванными потреотами-стражами 3) Преступная по отношению к своему народу политика Сталина и компании обсуждается не только любимыми Фруктом эмигрантамиизснг, но и его вполне современными согражданами. Так что поле для борьбы у него...

Я вам запрещаю обсуждать Сталина? Если только в цитируемом посте автор 3 (три ) раза соврамши. Что еще ожидать от потреотов америки и броцов за историческую справедливость.
Естати, не думаю, что поляки начнут отчаяно обличать и махать своими лагерями..по первому зову. Но деиствительно, бесполезно говорить. Разруха вперемешку с качественной пропагандой хорошо усваивается в неокрепшей голове.

Ну немцы Гитлера обличают. И ничего не померли. А даже скорее наоборот, живут получше победителей.
Даже статью за отрицание холокоста ввели.

Германия перед войной и после нацеливали на СССР, так что не удивителено что Германия быстро ожила...
Хорошо что еще понимаете, что ссср -страна победитель..

Не понял что вы етим сказать хотели.
Восточняа до сих пор из попы не вылезет.
По второму пункту разве есть сомневаюсчиеся.
Хотя есть хорошая поговорка. "Можно выиграть бой, но проиграть сражение; можно выиграть сражение, но проиграть кампанию; можно выиграть кампанию, но проиграть войну."

Так вот СССР свою битву ("ВОВ") выиграл, а вот войну (экономическое развитие на 80лет вперед) проиграл.

[zhdan]

Предполагаю, что 1) польские лагеря всё же не Обама открыл. 2) Они обсуждаются историками и населением без риска быть обозванными потреотами-стражами 3) Преступная по отношению к своему народу политика Сталина и компании обсуждается не только любимыми Фруктом эмигрантамиизснг, но и его вполне современными согражданами. Так что поле для борьбы у него...

А как же:

Вы просто мастер гротеска. Серого для Вас не существует. Черное и белое.

[zhdan]

Я вам запрещаю обсуждать Сталина? Если только в цитируемом посте автор 3 (три ) раза соврамши. Что еще ожидать от потреотов америки и броцов за историческую справедливость.
Естати, не думаю, что поляки начнут отчаяно обличать и махать своими лагерями..по первому зову. Но деиствительно, бесполезно говорить. Разруха вперемешку с качественной пропагандой хорошо усваивается в неокрепшей голове.

Это самая ценная фраза из всего проникнутого чувством сообщения.

С неокрепшей головой поосторожнее там. Я волнуюсь за Вас.

[alex2003]

Предполагаю, что 1) польские лагеря всё же не Обама открыл. 2) Они обсуждаются историками и населением без риска быть обозванными потреотами-стражами 3) Преступная по отношению к своему народу политика Сталина и компании обсуждается не только любимыми Фруктом эмигрантамиизснг, но и его вполне современными согражданами. Так что поле для борьбы у него...

Я вам запрещаю обсуждать Сталина? Если только в цитируемом посте автор 3 (три ) раза соврамши. Что еще ожидать от потреотов америки и броцов за историческую справедливость.
Естати, не думаю, что поляки начнут отчаяно обличать и махать своими лагерями..по первому зову. Но деиствительно, бесполезно говорить. Разруха вперемешку с качественной пропагандой хорошо усваивается в неокрепшей голове.

Ну немцы Гитлера обличают. И ничего не померли. А даже скорее наоборот, живут получше победителей.
Даже статью за отрицание холокоста ввели.

Германия перед войной и после нацеливали на СССР, так что не удивителено что Германия быстро ожила...
Хорошо что еще понимаете, что ссср -страна победитель..

Не понял что вы етим сказать хотели.
Восточняа до сих пор из попы не вылезет.
По второму пункту разве есть сомневаюсчиеся.
Хотя есть хорошая поговорка. "Можно выиграть бой, но проиграть сражение; можно выиграть сражение, но проиграть кампанию; можно выиграть кампанию, но проиграть войну."

Так вот СССР свою битву ("ВОВ") выиграл, а вот войну (экономическое развитие на 80лет вперед) проиграл.

не все так просто батенька...

PS.
токо не говорите, что еше лет 20 и можно считать, что вторую мировую войну выиграл Китай..

[Leonid_V]

Из приведенных Вами пассажей регулярная смертность от голода в десятки и сотни тысяч ну никак не вытекает. График прироста тоже не позволяет сделать подобных выводов (кроме голода, напомню, в эти времена свирепствовали болезни, холера например. Антибиотиков тогда не было-с)
но да не суть ...
короче цифры Вы поленились искать.
Но больше всего понравилось вот это:

«Россия фактически не вылезает из состояния голода

ай-яй-яй ...
из какого же тогда состояния не вылезала Россия при большевиках, если:
в 1913 году валовый сбор зерна (без приписок и госкомстата) составил 90,2 млн тонн
большевикам удалось превысить этот рекорд (с приписками и госкомстатом) только в 1937 году. Потом, после рекордных урожаев (или приписок) 38 и 40 валовое производство зерна смогло чуть-чуть превысить уровень 1913 только в 52 году. И лишь с 1955 валовое, подчеркиваю, производство устойчиво стало превышать уровень 1913 года.
Если до революции Россия не вылезала из голода, то как назвать то, что было при большевиках?
Причем это все цифры валовые, но население-то росло худо бедно, несмотря на войны и революции. Т.е. на душу населения зерна собирали меньше чем до революции десятки лет.

но да ладно ... все равно к полякам и их лагерям это не имеет отношения, так что доказывать Вам, что черное это черное, а не розовое, не буду.

[совков]

Я вам запрещаю обсуждать Сталина? Если только в цитируемом посте автор 3 (три ) раза соврамши. Что еще ожидать от потреотов америки и броцов за историческую справедливость.
Естати, не думаю, что поляки начнут отчаяно обличать и махать своими лагерями..по первому зову. Но деиствительно, бесполезно говорить. Разруха вперемешку с качественной пропагандой хорошо усваивается в неокрепшей голове.

Ну немцы Гитлера обличают. И ничего не померли. А даже скорее наоборот, живут получше победителей.
Даже статью за отрицание холокоста ввели.

Германия перед войной и после нацеливали на СССР, так что не удивителено что Германия быстро ожила...
Хорошо что еще понимаете, что ссср -страна победитель..

Не понял что вы етим сказать хотели.
Восточняа до сих пор из попы не вылезет.
По второму пункту разве есть сомневаюсчиеся.
Хотя есть хорошая поговорка. "Можно выиграть бой, но проиграть сражение; можно выиграть сражение, но проиграть кампанию; можно выиграть кампанию, но проиграть войну."

Так вот СССР свою битву ("ВОВ") выиграл, а вот войну (экономическое развитие на 80лет вперед) проиграл.

не все так просто батенька...

PS.
токо не говорите, что еше лет 20 и можно считать, что вторую мировую войну выиграл Китай..

Если Китай станет экономическим и политическим преемником США, то именно так и будут говорить и писать в книгах.
И это будет правдой.

[PavelM]

Но больше всего понравилось вот это:

«Россия фактически не вылезает из состояния голода

ай-яй-яй ...
из какого же тогда состояния не вылезала Россия при большевиках, если:
в 1913 году валовый сбор зерна

Это слова не мои, а тогдашнего российского министра земледелия.
Eму как-то верится больше, чем нынешней послеперестроечной прессе.

К тому же, если бы Вы ознакомились с проблемой, то узнали бы что:

1. Зерно-то было, но не там где голодали и были проблемы с распределением;
2. Зерно массово экспортировали даже в самые голодные годы. "Недоедим, но вывезем" - чьи слова? Сталина или таки министра финансов Александра III?

Так что валовый объем зерна к голоду отношения не имеет.
Можете еще почитать как в деревнях конфисковывали излишки и как заградотряды из казаков посылали, чтоб народ в город не ломился от голода.
Или как Александр III запретил слово "голод".

Что касается смерти от болезней, то Вы почему-то умалчиваете про таковые в советской России (тиф, испанка и пр.), а все списываете на голод. Голод и болезни идут почти всегда вместе.

[Leonid_V]

Eму как-то верится больше, чем нынешней послеперестроечной прессе.

Каждому своё. Вам милей дергать эмоциональные высказывания министров, мне проще на цифры посмотреть. Кстати, когда Вам приводят данные из исторических исследований в ответ на свеженагугленные из википедии цитаты, то оборот “если бы Вы ознакомились“ звучит, как минимум, невежливо.

Так что валовый объем зерна к голоду отношения не имеет. Можете еще почитать как в деревнях конфисковывали излишки и как заградотряды из казаков посылали, чтоб народ в город не ломился от голода.

Знаете, цитирование этих случаев на фоне массовых зверств большевиков это просто смешно. Валовый объем зерна имеет прямое отношение к голоду, но определяющим является удельный сбор, как легко догадаться.
Советы вывозили зерно за милую душу. В 1931(sic!) году 5 055 688 млн тонн. На фоне этих цифр образное “недоедим но вывезем“ выглядит детской шуткой. Большевики трансформировали это в “народ сгноим, зерно вывезем“

Вы почему-то умалчиваете про таковые в советской России (тиф, испанка и пр.), а все списываете на голод.

Павел, Вы, простите, зарапортовались, Ваш покорный слуга ничего не списывает и не умалчивет. Просто цифры привожу. Кстати, раз уж взялись продовольственную проблему обсуждать, так хоть изучите аргументативную базу спорщиков Вашей ориентации. Их классический аргумент: хрен с ним с зерном, ну не могли до распашки Целины догнать Царскую Россию по валу, ну и ... главное-то картошка! И действительно, нельзя отказать им в некоторой логике. Уничтожение крестьянства привело к тому, что сельский житель на оставшихся у него обрезках огорода вокруг дома, который большевики почему-то не отобрали, большая, кстати, загадка, почему эти изверги не отбирали дома, народ стал выращивать картошку, которой и спасался от голода. Посмотрите статистику сбора картофеля, которая, кстати, занижает истинное положение вещей, ибо урожаи на огородиках никто не учитывал. По счастью всё внимание красных было направлено на зерно и народ мог выживать на картошке.

[alex2003]

Вы о чем тут спорите?
Поляки косвенно показали что рыльце у них в пушку-факт очевидный..

Причем тут красный террор по тысячному кругу с пеной у рта?

[Leonid_V]

Причем тут красный террор по тысячному кругу с пеной у рта?

— А Вы, рядовой Иванов, о чем думаете, при виде этого кирпича, бесхозяйственно валяющегося на обочине?
— А я, товарищ лейтенант, о бабе думаю.
— О бабе? При виде кирпича?!
— А я, товарищ лейтенант, всегда о ней думаю.

[alex2003]

Ну ето другая тема... К тому же комплексная...

[Internetniy Volk]

В США такими же мерами преступность сократили в двое с 1994-го. Это хорошо или плохо? Мнения разные.

Какими? Вы представляете кто попадал ТАМ в лагеря и тюрьмы? Вполне сравнимо с теми кого уничтожали те же немцы при первой возможности. Цвет интеллигенции, хозяйственников и т.д. "Мы наш мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем!"

Видимо за такой давностью ужас притупляется. Опасность попасть в Сталинские лагеря или быть распятым Александром Македонским кажется менее актуальной чем опасность в США 2012.

Любой народ чтит своих неоднозначных героев -- в России помнят Иосифа Виссарионовича Сталина, во Франции чтят Наполеона Бонопарта, в Монголии чтят Чингиз Хана, в Самарканде чтят Тамерлана. В США помнят грозного генерала Curtis Le May.

[Danconia]

Никаким рабам или крепостным даже и в голову не пришло бы с таким подобострастием критиковать свою страну и тем более сомневаться в победах России.

для крепостных Россия была своя страна, несмотря на ....
для русских (белорусов, украинцев итд) СССР не был своей страной . Это был оккупационный режим держащийся на терроре и тысячах коллаборационистов с кремлебандитами.
Поэтому на сторону Наполеона не переходили, на сторону немцев кайзеровских тож. Сколько сдалось и даже перешло на сторону нацистов, и даже-даже с оружием в руках сражалось потом против СССР надо полагать Вы знаете.

Скоро 100 лет, как народ отчужден от государства в СССР/постсов-России и воспринимает его лишь как злобную волю стремящуюся разорить и ограбить каждого отдельно и всю страну. Выросло три поколения именно что советских людей, а не русских (украинских, молдавских ...) с соответствующей психологией. Всплеск национализма в республиках хоть и дает смену ориентиров, но всё равно советскость никуда не испаряется. В России всё еще хуже, так как русские — титульная нация и обвинять в своих бедах могут только марсиан, либо тех, кто воду в кране выпил. И то и другое не серьезно.

Ваше удивление иначе как притворным назвать не могу, ибо все почисленные выше факты Вы прекрасно знаете.

Удивление не притворно.

Я прекрасно понимаю о чем вы пишите. И в большей, исторической части не однозначно, но можно говорить, спорить, с чем-то согласиться, но не с выводами
Я допускаю, что народ и ком партия не были едины. Но народ был в своей стране, у себя на Родине. И вы вероятно знаете, что народ тут очень не одно и тоже что и партия. Но свою страну народ любил и любит. Чего не скажешь про власть.
Могу уверенно сказать про Брежневские времена, По большому счету народу всегда была партия по барабану. Тех кому не по барабану, убирали сразу. Это и была селекция. Я ее называю инквизиция. Но не суть.

А суть ошибочных выводах сделанных вами.
Эту карту про лагеря выгодно разыгрывать. Особенно в праздничные дни. Что бы Народ-Победитель не забывал о своей ущербности. Зачем "цивилизованному миру" русские победители? Они уже свои учебники истории исправили. Русские это империя зла. И лагеря свои пусть и обсуждают, а не какой-то день победы.

К тому-же если мы говорим об истории, наше то поколение не застало того о чем вы пишите.
Собственно, сеичас все в равных условиях. Только для одних День Победы - действительно великий и святой день, а для других лишний повод зачем-то обличать ( сталина в 1000ый раз). Имхо, это подло делать именно в этот день.

Страна это всего лишь совокупность идей, доминирующая философия, система взглядов боьшинства населения в конкретное время. Какова была основная идея большей части населения нашего родного концлагеря, и стоило ли за нее отдавать жизнь во время войны 1941? Теперь смотрите кем видели себя, свое место, свою философию русские в войне 1812 года и почему за ними не надо было ставить заград-отрядов в отличае от оравших "за Сталина". Все еще не улавливаете разницы что две страны (1941 и 1812) диаметрально противоположны? Набор бреней про березки и хохлому оставьте для интуристов, но центральная идея, свод взглядов, осознание собственной значимости и смысла жизни, неотьемлимые права граждан делают страну достойной заботы о ней.

[Frukt]

Никаким рабам или крепостным даже и в голову не пришло бы с таким подобострастием критиковать свою страну и тем более сомневаться в победах России.

для крепостных Россия была своя страна, несмотря на ....
для русских (белорусов, украинцев итд) СССР не был своей страной . Это был оккупационный режим держащийся на терроре и тысячах коллаборационистов с кремлебандитами.
Поэтому на сторону Наполеона не переходили, на сторону немцев кайзеровских тож. Сколько сдалось и даже перешло на сторону нацистов, и даже-даже с оружием в руках сражалось потом против СССР надо полагать Вы знаете.

Скоро 100 лет, как народ отчужден от государства в СССР/постсов-России и воспринимает его лишь как злобную волю стремящуюся разорить и ограбить каждого отдельно и всю страну. Выросло три поколения именно что советских людей, а не русских (украинских, молдавских ...) с соответствующей психологией. Всплеск национализма в республиках хоть и дает смену ориентиров, но всё равно советскость никуда не испаряется. В России всё еще хуже, так как русские — титульная нация и обвинять в своих бедах могут только марсиан, либо тех, кто воду в кране выпил. И то и другое не серьезно.

Ваше удивление иначе как притворным назвать не могу, ибо все почисленные выше факты Вы прекрасно знаете.

Удивление не притворно.

Я прекрасно понимаю о чем вы пишите. И в большей, исторической части не однозначно, но можно говорить, спорить, с чем-то согласиться, но не с выводами
Я допускаю, что народ и ком партия не были едины. Но народ был в своей стране, у себя на Родине. И вы вероятно знаете, что народ тут очень не одно и тоже что и партия. Но свою страну народ любил и любит. Чего не скажешь про власть.
Могу уверенно сказать про Брежневские времена, По большому счету народу всегда была партия по барабану. Тех кому не по барабану, убирали сразу. Это и была селекция. Я ее называю инквизиция. Но не суть.

А суть ошибочных выводах сделанных вами.
Эту карту про лагеря выгодно разыгрывать. Особенно в праздничные дни. Что бы Народ-Победитель не забывал о своей ущербности. Зачем "цивилизованному миру" русские победители? Они уже свои учебники истории исправили. Русские это империя зла. И лагеря свои пусть и обсуждают, а не какой-то день победы.

К тому-же если мы говорим об истории, наше то поколение не застало того о чем вы пишите.
Собственно, сеичас все в равных условиях. Только для одних День Победы - действительно великий и святой день, а для других лишний повод зачем-то обличать ( сталина в 1000ый раз). Имхо, это подло делать именно в этот день.

Страна это всего лишь совокупность идей, доминирующая философия, система взглядов боьшинства населения в конкретное время. Какова была основная идея большей части населения нашего родного концлагеря, и стоило ли за нее отдавать жизнь во время войны 1941? Теперь смотрите кем видели себя, свое место, свою философию русские в войне 1812 года и почему за ними не надо было ставить заград-отрядов в отличае от оравших "за Сталина". Все еще не улавливаете разницы что две страны (1941 и 1812) диаметрально противоположны? Набор бреней про березки и хохлому оставьте для интуристов, но центральная идея, свод взглядов, осознание собственной значимости и смысла жизни, неотьемлимые права граждан делают страну достойной заботы о ней.

Не надо смешивать все в кучу.
В вашем определении страны есть неточность "в определенное время". А вернее деталь, которая может влиять на весь механизм.
Я не оспариваю ваше определение. Но вижу в нем эту неточность, которая меняет все представление в корне.
К примеру, говоря о совокупности неких своиств страны, вы не упоминаете культуру и этническую составляющую. А так-же социальные слои. В данном случае, подвергшиеся неестественному уничтожению или переселению в другие страны населения определенной культуры, идей и ценностей. Т.е. коммунисты или выгнали из страны или уничтожили целые социальные слови.
Понятие интеллигент, интеллигенция стало чуть ли не верхом в социальной структуре общества. В то время как аристократические сословия и дворяне вообще были вычеркнуты, как буржуазный класс.
Этническая составляющая, там еще сложней. Поэтому не буду её касаться. Но говорить , что москвич, ленинградец или чукча из чукотки все части тех определений какие вы приводите выше, просто неправильно.
В общем и целом, как ни крути, в брежневские времена, партия с её идеями большинству населения стала безразлична.
Думаю, искренне верующих коммунистов было не так и много.

Не понял вас, когда вы сравниваете воины 1941 и 1812. И там и там русские воевали за веру. В 1941-45 вера была в Сталина и коммунизм. Если и есть диаметральность, то в религии. И в отсутствии социальных прослоек как в офицерсокм составе, так и в структуре гражданского общества.

Я уже несколько раз писал тут, как вижу, почему именно некоторымрусскоязычным, в отличии от других стран присуще самоунижение. Отчасти это обьясняется деиствительно мощной пропагандой на уши людей живущих за железным занавесом.
Для которых привезенный и засмотреный до дыр каталог Quelle образца 1976г- несбыточная мечта которая со временем сложилась в миф о лучшей жизни заграницец. И для многих переезд стал мечтой всей жизни.

И кстати, интурист вы не зря упомянули. Интурист как обьект для пресмыкания в стране постороенной шариковыми заслуживает отдельного топика. Думаю, тут тоже есть отчасти , почему наши граждане заискивают перед западом до сих пор.

[Frukt]

А про своиство обличать самих себя под разными предлогами, по делу или просто так, на которое на которое я обратил внимание, это из той-же оперы. Результат уничтожения части системы и её ценностей. Системы координат т.е. . Сбилась шкала.

Люди могут искренне непонимать, почему лызгать семечки не всегда надо. Те же люди, кто радио наслушался, с такои-же искренностью могут у вечного огня говорить об ужасах совка, даже не вдумываясь и не понимая как они сами при этом выглядят.
Когда эти люди формировались, в СССР было не до того, что-бы обращать внимание на в т.ч. такие "мелочи". Главное что привилась привычка обличать. А форма и содержание для этого типа пост- советских людей уже не важны.

[zhdan]

Фрукт в очередной раз демонстрирует не умение различить критику режима и народа/себя. Защитная реакция? На что?

[nukite]

Фрукт в очередной раз демонстрирует не умение различить критику режима и народа/себя. Защитная реакция? На что?

Ето типо как критиковать рабство значит критиковать Америку и унижать американцев.