Митинги

[Интеррапт]

Совет Федерации одобрил закон о митингах
http://lenta.ru/news/2012/06/06/council/

Фактически все идет к тому, чтобы людям вообще запрещать выходить на митинги, если ес-но это не про-путинские и про-едровские митинги. Действительно, зачем еще какие-то меры предпринимать, если можно наложить огромный штраф, благодаря которому ты будешь невыездным или вместо того, чтобы садить в тюрьму - приговорить к обязательным работам на 200 часов. Ес-но это не отменяет 15 суток, а то и несколько лет, как это шьют нынче некоторым оппозиционерам. Но зато можно просто тупо начать штрафовать на огромные суммы людей и приговаривать их к обязательным работам только за то, что вышли на митинг, чтобы поддержать свою гражданскую позицию.

И ведь делов то, мент просто говорит, что кто-то на митинге "оказывал сопротивление". Судья откажется рассматривать видео-доказательства защиты и вообще откинет аргументы защиты. И все - вперед и с песней. Путин похоже решил начать гайки закручивать по полной. Хотя этот русофобчик конечно в конечном итоге рискует резьбу сорвать своими закручиваниями.

[Frukt]

Для того что-бы топик не превратился в очередной "какойпутинплохой", исключительно справедливости ради и для полноты картины, имеет смысл дополнить.

«Путин будет принципиально против только в одном случае — если этот закон будет противоречить общепринятым и применяемым в других странах практикам по реализации тех прав граждан и членов общества, которых речь идет в законе. Речь идет о европейских странах, где применяются аналогичные законы», — сказал Песков журналистам в среду.

Хотели как в "цивилизованном" мире?

[Uzito]

Ну что, народ теперь на митинги будет ходить серьезно и хулиганить.

Наиболее ярко отмеченное несоответствие проявляется при сравнении санкций, содержащихся в ч. 4 ст. 20.2 и ч. 2 ст. 20.2.2 КоАП РФ (в редакции законопроекта) и ст.ст. 115 и 167 УК РФ. Получается, что если действия правонарушителя не содержат уголовно наказуемого деяния, то ему может быть назначено административное наказание в виде штрафа от 100 тыс. до 300 тыс. рублей. В случае же, если его действия содержат уголовно наказуемое деяние, то санкция в виде штрафа не может превышать 40 тыс. рублей.

http://echo.msk.ru/doc/895712-echo.html

[d2om]

Ну что, народ теперь на митинги будет ходить серьезно и хулиганить.

Наиболее ярко отмеченное несоответствие проявляется при сравнении санкций, содержащихся в ч. 4 ст. 20.2 и ч. 2 ст. 20.2.2 КоАП РФ (в редакции законопроекта) и ст.ст. 115 и 167 УК РФ. Получается, что если действия правонарушителя не содержат уголовно наказуемого деяния, то ему может быть назначено административное наказание в виде штрафа от 100 тыс. до 300 тыс. рублей. В случае же, если его действия содержат уголовно наказуемое деяние, то санкция в виде штрафа не может превышать 40 тыс. рублей.

http://echo.msk.ru/doc/895712-echo.html

1. 115 и 167 УК РФ кроме штрафов могут повлечь лишение свободы
2. Уголовка в отличие от адмистративных правонарушений может осложнить жизнь гораздо сильнее (работа, эммиграция)

[perasperaadastra]

Хотели как в "цивилизованном" мире?

Почему Россия должна копировать законы стран с другой судебной системой? В Великобритании, США, Канаде судья, приняв во внимание обстоятельства, может избирательно игнорировать закон. Учитывая, что в этих странах судебный институт ценит свою независимость, определенной политической стороне было бы очень сложно и рискованно оказывать влияние на судебные решения. Далее, что такое несоблюдение правил проведения массовых мероприятий в России? Абсолютно что угодно.

[perasperaadastra]

Комментируя происходящее в Госдуме, глава думского комитета по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая заявила, что, затягивая принятие законопроекта, справоросы пытаются "свести к абсурду обсуждение серьезного вопроса". "Попытка 'юморить' на теме, которая связана с обеспечением безопасности, сохранением жизни и здоровья граждан, - это печальный симптом для самой оппозиции", - сказала она.

Вау! Коррупционер противодействует коррупции! Ничего, в женской колонии перевоспитают потом.

[cowboy]

Ох и доиграются они. Хреновенько новый срок у Ботоксного начался.

"Ну наконец-то люди с умственными отклонениями целый день занимались профильной работой: они отклоняли", иронизирует Владимир Чудов ‏@ChudovRussia.

"Сегодня на девятнадцатом году жизни скончалась Конституция Российской Федерации", - трагически констатирует @velocity100500.

Некоторые вспоминают Пушкина - как раз 6 июня страна отмечает 213-летие со дня его рождения: "Беда стране, где раб и льстец. Одни приближены к престолу..." - цитирует Viktor @vitsem стихотворение 1828 года "Друзьям". Полностью строфа звучит так:
Беда стране, где раб и льстец
Одни приближены к престолу,
А небом избранный певец
Молчит, потупя очи долу.

"Вот так единороссы одним махом лишили школьников выпускного вечера", - делает вывод Denis Maydykovsky @maydyk.

"А что мешает депутатам с таким же рвением повысить зарплаты, пособия, стипендии, дать жилье обманутым дольщикам и ветеранам?" - задается вопросом Mikhail Khvostov @otovrn.

"Особая магия. Миллионы людей легли спать в России, а проснулись в Белоруссии", - так оценили ночные события в Госдуме сами "белоленточники" - За честные выборы @WakeUpR.

"Вот так буднично и спокойно 373 человека подвели 143 миллиона россиян вплотную к гражданской войне", - сурово заключает автор микроблога Веселые ребята @VRebyata.

И - про Совет Федерации:
"Сегодня Совет Федерации подтвердил, что является отстойным местом для дискуссий", - лаконично и емко заключает ведущий "Финам FM" Юрий Пронько @pronkofm.

[d2om]

...В Великобритании, США, Канаде судья, приняв во внимание обстоятельства, может избирательно игнорировать закон.

Смею предположить что вы хотели сказать что-то другое

... Далее, что такое несоблюдение правил проведения массовых мероприятий в России? Абсолютно что угодно.

Правила проведения не "Абсолютно что угодно". Вам сюда -> http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html

[VladG2]

Справедливая Россия оказалась партией за которую стоило голосовать.

[Flash-04]

Смею предположить что вы хотели сказать что-то другое

может и другое, но думаю вам полезно ознакомится как защищаются права граждан в Канаде:
http://www.cbc.ca/news/canada/toronto/s ... eport.html
пятеро полицейских избивших Adam Nobody 2 года назад во время стихийной демонстрации в Qeen's Park в Торонто во время G20, понесли дисциплинароное наказание.
Разумеется вопрос о том мог ли Adam Nobody стоять перед правительственным зданием и участвовать в демонстрации протеста даже не поднимался.
Суд основывался на видео-записи сделанной во время арести одним из участников демонстрации и затем выложенной на YouTube, на американский сервер

[Frukt]

Хотели как в "цивилизованном" мире?

Почему Россия должна копировать законы стран с другой судебной системой? В Великобритании, США, Канаде судья, приняв во внимание обстоятельства, может избирательно игнорировать закон. Учитывая, что в этих странах судебный институт ценит свою независимость, определенной политической стороне было бы очень сложно и рискованно оказывать влияние на судебные решения. Далее, что такое несоблюдение правил проведения массовых мероприятий в России? Абсолютно что угодно.

Кто сказал должна? Просто сарказм и заключается в том, что наши доблестные либералы любят кивать на другие страны. Т.е. для простоты понимания.
Не думаю, что рассуждения о других судебных традициях, могут говорить о чем-то в данном случае.

[Flash-04]

можно и должно сравнивать практики разных стран. вопрос ведь не простой.

[Medium-rare]

Там выше на странице, картинка "штрафы", фуфло какое-то. Окупаи обсидели и обходили Сан-Франциско не так давно, если кого задерживали, так за то, что прочие безобразия нарушали. И штрафы, это точно, не на федеральном уровне определены (3000 долларов, во как), а от каждой деревни зависят, местные законы тут действуют.

[Slavandik]

Там выше на странице, картинка "штрафы", фуфло какое-то. Окупаи обсидели и обходили Сан-Франциско не так давно, если кого задерживали, так за то, что прочие безобразия нарушали. И штрафы, это точно, не на федеральном уровне определены (3000 долларов, во как), а от каждой деревни зависят, местные законы тут действуют.

Фрукт методичкой ошибся. Картинка из методички для внутрироссийских форумов.

[cowboy]

То, с какой скоростью они провели это фуфло, говорит о том, что власть реально наложила в штанишки. Дальше будет только хуже. Вот такими могут стать скоро обычные московские будни. Вышел в город погулять? Получи пятняшку, бл....! (с)

[AverageJoe]

Хотели как в "цивилизованном" мире?

В цивилизованном (без кавычек) мире очень просто получить разрешение на митинг протеста, вне зависимости от политических приоритетов протестантов. и если протестанты на нарушают порядок и не мешают движению, они могут протестовать сколько угодно. В цивилизованном мире также судебные органы и судебные инстанции независимы отр политиков и правительства, особенно федерального, что очень сильно отличается от российской системы, в которой кремлёвские оллигархи защищены от любого судебного разбирательства, а один звонок из Кремля мижет изменить судьбу подсудимого.

[Flash-04]

Фрукт методичкой ошибся. Картинка из методички для внутрироссийских форумов.

похоже на то. Вот от "аборигенов":
https://www.aclunc.org/issues/freedom_o ... _law.shtml

Sit-Ins to Handcuffs: Brushes with the law
...
YOUR RIGHTS ON ARREST

What should I expect if I'm arrested at a protest?

It depends what you're arrested for. Under California law there are three different types of offenses: infractions, such as jaywalking or failing to yield to traffic in the street; misdemeanors, such as obstructing an officer or disturbing the peace; and felonies, such as assaulting an officer, freeing a prisoner, or vandalism causing more than $400 in damage.

Infractions:

For almost all infractions, if you can show a government issued ID, the police must give you a ticket (formally known as a "promise to appear") and release you on the spot unless you refuse to sign the ticket.

Misdemeanors:

The police will usually take you to the station to be fingerprinted and photographed, but they should release you if you have identification and you sign a promise to appear. One exception to this rule is if the officer has reason to think that you will resume breaking the law if you're released.

Felonies:

The police may keep you in jail, but you have a right to bail immediately. If you don't bail out, within 48 hours a judge will review the police reports to see whether they show any criminal act. You must be seen in court within two business days to be informed as to whether you're being charged with a crime.

Many people arrested at protests are never charged and are released without going to court. If you aren't ever charged, you haven't technically been arrested. The police department should issue you a certificate saying you were merely detained.

If you're arrested in a federal facility or national park, or in some other situation where federal law applies, the process will be different.

найдите хоть слово что надо согласовывать акции протеста с властями.

[d2om]

Смею предположить что вы хотели сказать что-то другое

может и другое, но думаю вам полезно ознакомится как защищаются права граждан в Канаде:
http://www.cbc.ca/news/canada/toronto/s ... eport.html
пятеро полицейских избивших Adam Nobody 2 года назад во время стихийной демонстрации в Qeen's Park в Торонто во время G20, понесли дисциплинароное наказание.
Разумеется вопрос о том мог ли Adam Nobody стоять перед правительственным зданием и участвовать в демонстрации протеста даже не поднимался.

Вы наверное неправильно истолковали мои замечания.
Отквоченное вами отнисилось к реплике perasperaadastra что "судья может избирательно игнорировать закон."
Не поймите меня неправильно, я всегда за то что беззаконие как со стороны демонстрантов так и со стороны полиции наказывалось (в России и где бы то ни было)... тем не менее, конкретно по вашей ссылке:
Я читаю что некая комиссия рекомендовала применить дисциплинарные процедуры к полиции избившей незаконного демонстранта....
1. Какие интересно дисциплинарные процедуры были применены?
2. Обязательны ли рекомендации этой комиссии к исполнению?
3. С какой стати OIPRD будет поднимать вопрос о мог ли Adam Nobody стоять перед правительственным зданием? Хотя то что "It concludes officers had reasonable grounds to arrest him" по существу осначает что "Adam Nobody стоять перед правительственным зданием и участвовать в демонстрации протеста" не имел права, не так ли?

Суд основывался на видео-записи сделанной во время арести одним из участников демонстрации и затем выложенной на YouTube, на американский сервер

Какой суд?

[Flash-04]

не надо стрелки переводить на то "какое наказание понесли офицеры полиции" речь в данном топике идет о правах на протесты
я вам привел пример что протестуй сколько хочешь, а если полиция вздумает бесчинствовать, то и на неё управа найдется. Это только один случай, а судилось с полицией Торонто много больше и вполне успешно (получали денежные компенсации).

[d2om]

не надо стрелки переводить на то "какое наказание понесли офицеры полиции" речь в данном топике идет о правах на протесты
я вам привел пример что протестуй сколько хочешь, а если полиция вздумает бесчинствовать, то и на неё управа найдется. Это только один случай, а судилось с полицией Торонто много больше и вполне успешно (получали денежные компенсации).

Ну так как я понимаю Адама арестовали (как выяснилось законно) и по качану настучали (не совсем законно, за что спустя 2 года полицейские ожидают дисциплинарного взыскания....) т.е. попротестовать сколько он хотел у него не получилось
И это вы называете "правом на протеста"?

[cowboy]

И это вы называете "правом на протеста"?

Да. В России сейчас волокут в автозак за то, что на улицу просто вышел. Но вас это похоже меньше интересует с правовой точки зрения, чем исключение в Канаде. Удивительно, не правда ли?

[Leonid_V]

Для того что-бы топик не превратился в очередной "какойпутинплохой", исключительно справедливости ради и для полноты картины, имеет смысл дополнить.

Вы слова “справедливость“ и ложь не путаете?

Во Франции
En France, les manifestations sur la voie publique sont soumises à l'obligation d'une déclaration préalable indiquant le but de la manifestation, le lieu, la date et l'heure du rassemblement et l'itinéraire projeté.

т.е. Вы должны заявить, что такого-то мартабря пройдетесь по Елисейским Полям, а полиция обязана обеспечить безопасность этого действа. И только если Вы организовали спонтаннoe (sic!), без заявки шествие, тогда к Вам могут применить санкции.

У властей есть возможность попросить Вас не делать это на Елисейских Полях, например, а если Вы не послушались, то запретить. Это верно.
Но в реальности “лиге защиты прав редких бабочек“ могут отказать от Елисейских Полей, а многотысячным объединениям — нет. Просто потому, что оскорблять несколько тысяч избирателей это рыть себе такую яму, что мало не покажется. В России власть не связана с избирателями, ибо ворует их голоса. Потому и творит, что ей вздумается.

Ссылки на западные законы в этих условиях смешны по самой сути своей и могут рассматриваться только, как аргументы пропаганды для лиц с “неоконченным средним специальным образованием“ ...

Вы не ошиблись ли аудиторией, дорогой Frukt?

[vm__]

... Вышел в город погулять? Получи ....! (с)

Если не женщина, и не беременная - какие проблемы?

[d2om]

Да. В России сейчас волокут в автозак за то, что на улицу просто вышел. Но вас это похоже меньше интересует с правовой точки зрения, чем исключение в Канаде. Удивительно, не правда ли?

Уважаемый ковбой.
1. Я отвечал на пост приведенный как раз как пример "протестуй сколько хочешь, а если полиция вздумает бесчинствовать, то и на неё управа найдется.".... что оказалось совсем не так.
2. У меня как не имеющего никакого отношения к Канаде интерес к "исключениям в Канаде" близок к нулю, и как таковой не может быть больше интереса к событиям в России (откуда я родом, где у меня друзья и родственники)
3. Ни один из моих знакомых не был "волокнут в автозак за то, что на улицу просто вышел."

Но хватит обо мне (не ночется нарушат правила форума).

Если полагать что "административное наказание является установленной государством мерой ответственности за совершение административного правонарушения и применяется в целях предупреждения совершения новых правонарушений как самим правонарушителем, так и другими лицами", у вас есть мнение что будет достаточно для "предупреждения совершения новых правонарушений"? Очевидно что 1000р не работают....

[Flash-04]

.е. попротестовать сколько он хотел у него не получилось
И это вы называете "правом на протеста"?

вы похоже не поняли. арестовали его за что? правильно - по подозрению в том что у него в руке была бутылка похожая на "коктейль Молотова", а не за сам факт участия в протесте. Когда через день или два полиция произвела массовые аресты на другой демонстрации (тоже кстати стихийной) люди очень успешно с ними судились за нарушение гражданских прав.