Если в России так плохо, то почему евреи туда возвращаются?

[совков]

Должен поддержать предидущего оратора. Разговор не стоит потраченного времени.
Уже сейчас уровень жизни у наёмных IT работников например практически сравнялся между Россией и США. Скоро это произойдёт и в других индустриях.
Разница разве что только в среднем качестве товаров, типа в США имеют внедорожник а в России просто седан, или тут таунхаус а а там кондо. А количественно все примерно тоже самое.

[eiourtch]

Вернувшийся - ето тот, кто отказался от предидущего гражданства. Вы хотите сказать, что ети трое отказались от израильского или американского гражданства? Извините не поверю. А если не отказались - то не вернулись, а поехали бабло рубить.

Немного странная логика. Скажем, я не отказался от российского, хоть и не вернулся в Россию, и не собираюсь. Во первых, отказатся от любого гражданства сложно, занимает время, да и не нужно. Во вторых, какой смысл человеку с американским паспортом отказыватся от американского гражданства, даже если этот человек хочет жить в России постоянно и не собирается возвращатся в США? По американскому и израильскому паспорту можно путешествовать без виз во многие страны, в том числе во все европейские, и это очень удобно. Да и как запасной вариант (учитывая определённую нестабильность в России) не помешает. Многие постоянно живущие в США и не собирающиеся возвращатся получили новый российский пасспорт (чтобы ездить в Россию, если надо, без виз).

По моему, свобода передвижения это хорошо. Некоторым лучше в России по экономическим, социальным или другим причинам. Хорошо что люди в наше время имеют возможность выбрать, и им не приходится всё терять и прощатся с родственниками и друзьями на всегда, как в советские времена.

Жить там где лучше - не значить вернуться. Вернуться, для меня - закрыть данную страницу, как неудачную и не возвращаться к ней. Иными словами, восстановить статус кво, как до отезда. Все остальное - ето не вернуться, а переехать.

[AlienCreature]

Должен поддержать предидущего оратора. Разговор не стоит потраченного времени.
Уже сейчас уровень жизни у наёмных IT работников например практически сравнялся между Россией и США. Скоро это произойдёт и в других индустриях.
Разница разве что только в среднем качестве товаров, типа в США имеют внедорожник а в России просто седан, или тут таунхаус а а там кондо. А количественно все примерно тоже самое.

Интересно из чего у вас складывается уровень жизни, если не из более большого жилья, более навороченного авто и более колбасистой колбасы? Так если рассуждать то и у наших родителей уровень жизни был такой же как у нас, нет? Хрущевка вместо таунхауза и жигули вместо бюика

[AverageJoe]

Интересно из чего у вас складывается уровень жизни, если не из более большого жилья, более навороченного авто и более колбасистой колбасы? Так если рассуждать то и у наших родителей уровень жизни был такой же как у нас, нет? Хрущевка вместо таунхауза и жигули вместо бюика

+1 в российских регионах реальная бедность и бардак + коррупция + плохая экология. Дело совсем не только в размере дома.

[AlienCreature]

Вернувшийся - ето тот, кто отказался от предидущего гражданства. Вы хотите сказать, что ети трое отказались от израильского или американского гражданства? Извините не поверю. А если не отказались - то не вернулись, а поехали бабло рубить.

Немного странная логика. Скажем, я не отказался от российского, хоть и не вернулся в Россию, и не собираюсь. Во первых, отказатся от любого гражданства сложно, занимает время, да и не нужно. Во вторых, какой смысл человеку с американским паспортом отказыватся от американского гражданства, даже если этот человек хочет жить в России постоянно и не собирается возвращатся в США? По американскому и израильскому паспорту можно путешествовать без виз во многие страны, в том числе во все европейские, и это очень удобно. Да и как запасной вариант (учитывая определённую нестабильность в России) не помешает. Многие постоянно живущие в США и не собирающиеся возвращатся получили новый российский пасспорт (чтобы ездить в Россию, если надо, без виз).

По моему, свобода передвижения это хорошо. Некоторым лучше в России по экономическим, социальным или другим причинам. Хорошо что люди в наше время имеют возможность выбрать, и им не приходится всё терять и прощатся с родственниками и друзьями на всегда, как в советские времена.

Жить там где лучше - не значить вернуться. Вернуться, для меня - закрыть данную страницу, как неудачную и не возвращаться к ней. Иными словами, восстановить статус кво, как до отезда. Все остальное - ето не вернуться, а переехать.

Все эти определения "вернуться" бредовы. Вернуться невозможно в принципе - какой статус кво можно восстановить через 20 лет когда и страны откуда уезжали нет, и вообще той среды откуда уезжали нет?

[eiourtch]

Все эти определения "вернуться" бредовы. Вернуться невозможно в принципе - какой статус кво можно восстановить через 20 лет когда и страны откуда уезжали нет, и вообще той среды откуда уезжали нет?

Очень даже возможно. Начните с набора прав и обязанностей среднего гражданина той страны, куда решили вернуться. Живите только тем, что имеет он.

[AverageJoe]

Все эти определения "вернуться" бредовы. Вернуться невозможно в принципе - какой статус кво можно восстановить через 20 лет когда и страны откуда уезжали нет, и вообще той среды откуда уезжали нет?

Очень даже возможно. Начните с набора прав и обязанностей среднего гражданина той страны, куда решили вернуться. Живите только тем, что имеет он.

А почему люди должны жить нормами прошлого? В современной России многие путешествуют по миру, имеют бизнесы за границей. Совершенно не обязательно возвращатся к "прошлой жизни".

[AlienCreature]

Все эти определения "вернуться" бредовы. Вернуться невозможно в принципе - какой статус кво можно восстановить через 20 лет когда и страны откуда уезжали нет, и вообще той среды откуда уезжали нет?

Очень даже возможно. Начните с набора прав и обязанностей среднего гражданина той страны, куда решили вернуться. Живите только тем, что имеет он.

С какой стати Может еще и денег в банке оставить сколько у "среднего гражданина", раздав остальное на charity - для чистоты сравнения так сказать? Если так рассуждать, то давайте, пожалуйста, я вернусь - но только пусть мне опять будет 16 лет, а не 30. В России говорять по этому поводу - в одну и ту же реку дважды не войти

[eiourtch]

Все эти определения "вернуться" бредовы. Вернуться невозможно в принципе - какой статус кво можно восстановить через 20 лет когда и страны откуда уезжали нет, и вообще той среды откуда уезжали нет?

Очень даже возможно. Начните с набора прав и обязанностей среднего гражданина той страны, куда решили вернуться. Живите только тем, что имеет он.

С какой стати Может еще и денег в банке оставить сколько у "среднего гражданина", раздав остальное на charity - для чистоты сравнения так сказать? Если так рассуждать, то давайте, пожалуйста, я вернусь - но только пусть мне опять будет 16 лет, а не 30. В России говорять по этому поводу - в одну и ту же реку дважды не войти

Вы, извините, прикидываетесь или как? Все свое оставьте себе. Только будьте гражданином России, куда Вы с радостью вернулись, а не другой нормальной страны. Тогда и будет возвращение, а не переезд.

[TanyaNew]

Должен поддержать предидущего оратора. Разговор не стоит потраченного времени.
Уже сейчас уровень жизни у наёмных IT работников например практически сравнялся между Россией и США. Скоро это произойдёт и в других индустриях.
Разница разве что только в среднем качестве товаров, типа в США имеют внедорожник а в России просто седан, или тут таунхаус а а там кондо. А количественно все примерно тоже самое.

Еше одна алтернативная реальность, Весело ... Но может быть работник IT ето продавец в <Best Buy> тогда вероятно ....

[Leonid_V]

Уже сейчас уровень жизни у наёмных IT работников например практически сравнялся между Россией и США.

Вы, часом, слова “жизнь“ и “потребление“ не путаете?
А слова “Москва“ и “Россия“ не синонимизируете ли чрезмерно?

[AlienCreature]

Все эти определения "вернуться" бредовы. Вернуться невозможно в принципе - какой статус кво можно восстановить через 20 лет когда и страны откуда уезжали нет, и вообще той среды откуда уезжали нет?

Очень даже возможно. Начните с набора прав и обязанностей среднего гражданина той страны, куда решили вернуться. Живите только тем, что имеет он.

С какой стати Может еще и денег в банке оставить сколько у "среднего гражданина", раздав остальное на charity - для чистоты сравнения так сказать? Если так рассуждать, то давайте, пожалуйста, я вернусь - но только пусть мне опять будет 16 лет, а не 30. В России говорять по этому поводу - в одну и ту же реку дважды не войти

Вы, извините, прикидываетесь или как? Все свое оставьте себе. Только будьте гражданином России, куда Вы с радостью вернулись, а не другой нормальной страны. Тогда и будет возвращение, а не переезд.

Я и счас гражданин России. С внутренним паспортом даже. И мой американский паспорт это такое же мое приобретение и плод моего труда как и деньги в банке, так что с какого перепугу я бы его сдал? Нет никаких возвращений, все это удел прошлого, как и ностальгия. Счас остались только переезды - туда где колбаса пожирнее

[совков]

Должен поддержать предидущего оратора. Разговор не стоит потраченного времени.
Уже сейчас уровень жизни у наёмных IT работников например практически сравнялся между Россией и США. Скоро это произойдёт и в других индустриях.
Разница разве что только в среднем качестве товаров, типа в США имеют внедорожник а в России просто седан, или тут таунхаус а а там кондо. А количественно все примерно тоже самое.

Интересно из чего у вас складывается уровень жизни, если не из более большого жилья, более навороченного авто и более колбасистой колбасы? Так если рассуждать то и у наших родителей уровень жизни был такой же как у нас, нет? Хрущевка вместо таунхауза и жигули вместо бюика

Ну а как, SUV и дом за 20-40 миль от работы ничего в Америке не даёт. А жигули в России и квартира в большом городе даёт значительно больше по ценности.
$100,000 в среднеамериканском нестоличном городе равны по ценности $30,000 в среднероссийском большом городе, если учесть сколько американец платить за то что россиянин получает бесплатно.

[zhdan]

Ну а как, SUV и дом за 20-40 миль от работы ничего в Америке не даёт. А жигули в России и квартира в большом городе даёт значительно больше по ценности.

Можно расширить мысль о ценности?

$100,000 в среднеамериканском нестоличном городе равны по ценности $30,000 в среднероссийском большом городе, если учесть сколько американец платить за то что россиянин получает бесплатно.

От кого получает?

[совков]

Ну а как, SUV и дом за 20-40 миль от работы ничего в Америке не даёт. А жигули в России и квартира в большом городе даёт значительно больше по ценности.

Можно расширить мысль о ценности?

$100,000 в среднеамериканском нестоличном городе равны по ценности $30,000 в среднероссийском большом городе, если учесть сколько американец платить за то что россиянин получает бесплатно.

От кого получает?

Имеется в виду относительная ценность. Внутри данного общества. Машина скажем в России не нужна а нужна только для поездок в огород. Т.е. ценность машины больше, потому что используется реже и использование более целевое. А в Америке эту машину просто сожжёшь в пробках и никакого удовольствия не получишь.
А дом, что толку, с дома если нужно ехать на машине за любой мелочью. А в живя в квартире в России можно иметь всё под рукой. Т.е. площадь то маленькая а ценности у ней больше на еденицу площади.
Бесплатно получает то есть платит меньше налогов. И за медицину не надо платить сумашедшие деньги.

[zhdan]

Имение всего под рукой имеет очень много обратных сторон. В частности - это означает проживание с мульеном таких же имельцев на одном кв метре. В большинстве случаев ты их не выбираешь, или выбираешь, но уже совсем не за 30К. И вот тут уже приоритеты, многим 5 минут в магазин проехать проще, чем первое.

Кстати, в России народ тоже стал смотреть на всякие таунхаусы-дома возле города. Но там есть такая проблема как концентрация практически всех работ в городе, и туда не всегда просто добраться.

Насчет машины и пробок. Какие огороды? Вы давно в России и других странах СНГ были? Там ведь пробки почище наших будут. Города просто не расчитаны на современное количество машин. О том, где их паркуют, вообще молчу. Знакомых расспросите если гуглить лень.

Вобщем у Вас какой-то идеальный образ сложился. Или вы не о 21-ом веке.

[Boriskin]

Вообще, возвращаются по простой причине, чтобы было кого бить и спасать Рассею. Чего непонятного то?!

[TanyaNew]

Ну а как, СУВ и дом за 20-40 миль от работы ничего в Америке не даёт. А жигули в России и квартира в большом городе даёт значительно больше по ценности.
$100,000 в среднеамериканском нестоличном городе равны по ценности $30,000 в среднероссийском большом городе, если учесть сколько американец платить за то что россиянин получает бесплатно.

Мне оченнь интересно что россиянин или например бразилиц получает бесплатано, а в америке надо платить. Мне например ничего не приходит на ум:
--Безопастность --- нет
--Хорошую медецину -- нет
--Хорошее образование -- нет
--Хороший воздух в болших городах -- нет
--Екологичеки чистую среду -- нет

Откройте мне что ?
Кстати за средне американский уровень жизни во многих странах надо платить раза в 3 больше чем в Америке. Так что зарплату там надо иметь во много раз больше.
П.С. 20-40 миль от работы ето очень много. <Commute> меньше 30 минут одинo из дсамых главных состовляюших комфортной жизни, в Америке eto достежимo в 95% городов во всем остальном мире с етим сложнее.

[Baltar]

Мне оченнь интересно что россиянин или например бразилиц получает бесплатано, а в америке надо платить. Мне например ничего не приходит на ум:
--Безопастность --- нет
--Хорошую медецину -- нет
--Хорошее образование -- нет
--Хороший воздух в болших городах -- нет
--Екологичеки чистую среду -- нет

Откройте мне что ?
Кстати за средне американский уровень жизни во многих странах надо платить раза в 3 больше чем в Америке. Так что зарплату там надо иметь во много раз больше.

Зачем бразильцы, сколько их тут? Но это интересный список, потому, что как раз при таком подходе - приведенные тут блага на единицу денег, Израиль выигрывает у США. Даже по безопасности, как мне кажется - но это более спорно. Вот то, сколько этих денег можно с теми же усилиями заработать и что на них купить из прочего - это другой вопрос.
Про Канаду не пишу, это и так очевидно.

[TanyaNew]

Зачем бразильцы, сколько их тут? Но это интересный список, потому, что как раз при таком подходе - приведенные тут блага на единицу денег, Израиль выигрывает у США. Даже по безопасности, как мне кажется - но это более спорно. Вот то, сколько этих денег можно с теми же усилиями заработать и что на них купить из прочего - это другой вопрос.
Про Канаду не пишу, это и так очевидно.

Нет по моему мнению по всем етим вопросам Израиль отстает от <USA> если судить по <upper middle class> но вполне доходит до уровня других развитых стран.
Бразильцы, а почему бы нет

[совков]

Ну а как, СУВ и дом за 20-40 миль от работы ничего в Америке не даёт. А жигули в России и квартира в большом городе даёт значительно больше по ценности.
$100,000 в среднеамериканском нестоличном городе равны по ценности $30,000 в среднероссийском большом городе, если учесть сколько американец платить за то что россиянин получает бесплатно.

Мне оченнь интересно что россиянин или например бразилиц получает бесплатано, а в америке надо платить. Мне например ничего не приходит на ум:
--Безопастность --- нет
--Хорошую медецину -- нет
--Хорошее образование -- нет
--Хороший воздух в болших городах -- нет
--Екологичеки чистую среду -- нет

Откройте мне что ?
Кстати за средне американский уровень жизни во многих странах надо платить раза в 3 больше чем в Америке. Так что зарплату там надо иметь во много раз больше.
П.С. 20-40 миль от работы ето очень много. <Commute> меньше 30 минут одинo из дсамых главных состовляюших комфортной жизни, в Америке eto достежимo в 95% городов во всем остальном мире с етим сложнее.

Хорошее везде дорого, а нормальное в России бесплатно, в США даже за плохое медобслуживание нужно платить втридорога. За нормальное образование в России не надо много платить и бесплатное ещё существует. В США и плохое и нормальное стоит огромные деньги.
Безопасность в США искусственная, т.е. плохой район хороший район. Т.е. за хороший район надо платить втридорога.
В России нормальный район, намного безопаснее нормального в США, скажем живя даже в белом районе города, есть риск быть убитым или избитым бандитом.
Экология такая же. В больших городах загажено везде платить ничего не надо.
Там где платять в 3 раза дороже есть много социальных программ, и бесплатное здравоохранение.

[Baltar]

Зачем бразильцы, сколько их тут? Но это интересный список, потому, что как раз при таком подходе - приведенные тут блага на единицу денег, Израиль выигрывает у США. Даже по безопасности, как мне кажется - но это более спорно. Вот то, сколько этих денег можно с теми же усилиями заработать и что на них купить из прочего - это другой вопрос.
Про Канаду не пишу, это и так очевидно.

Нет по моему мнению по всем етим вопросам Израиль отстает от <USA> если судить по <upper middle class> но вполне доходит до уровня других развитых стран.
Бразильцы, а почему бы нет

А при чем тут upper middle class? Я же не спорю о том, что за очень большие деньги в США можно получить лучшее образование, чем в Израиле, или лучшее медобслуживание. Или, что там есть такие большие города, которых в Израиле нет . Вы сами привели критерий о том, сколько это стоит в других странах. Ну вот, в Израиле вполне хорошее медобслуживание стоит 5% дохода, и сам доход ниже. Сколько тот же уровень будет стоить в США? Сколько стоит обучение в Технионе и сравнимое американское образование? Воздух - ну не знаю, мне как-то средиземноморский больше нравится. Безопасность? У меня сын мог хоть всю ночь провести на улице с друзьями, не говоря уже о дне, и это не вызывало беспокойства. Совсем. Нет, я прекрасно понимаю Ваши мотивы переезда и разделяю их, но не то, что конкретно приведенные Вами блага в США дешевле. Если бы Вы привели в качестве примера размер доступного при тех же затратах жилья или качество автомобиля, тут и спорить бы не о чем было. Это я вам как представитель upper middle class замечаю (А как представитель международной компании, хочу сказать, что условия работы наших американских коллег, скажем размер отпуска или компенсации меня шокировал, когда на глаза попадались документы, в которых отдельно описывалась американская каторга - а в Израиле с этим лучше, чем в Канаде)

[zhdan]

Безопасность в США искусственная, т.е. плохой район хороший район. Т.е. за хороший район надо платить втридорога.
В России нормальный район, намного безопаснее нормального в США, скажем живя даже в белом районе города, есть риск быть убитым или избитым бандитом.
Экология такая же. В больших городах загажено везде платить ничего не надо.
Там где платять в 3 раза дороже есть много социальных программ, и бесплатное здравоохранение.

Совков, у Вас должна быть другая целевая аудитория, не люди, которые живут в США, точно.

[TanyaNew]

Хорошее везде дорого, а нормальное в России бесплатно, в США даже за плохое медобслуживание нужно платить втридорога. За нормальное образование в России не надо много платить и бесплатное ещё существует. В США и плохое и нормальное стоит огромные деньги.
Безопасность в США искусственная, т.е. плохой район хороший район. Т.е. за хороший район надо платить втридорога.
В России нормальный район, намного безопаснее нормального в США, скажем живя даже в белом районе города, есть риск быть убитым или избитым бандитом.
Экология такая же. В больших городах загажено везде платить ничего не надо.
Там где платять в 3 раза дороже есть много социальных программ, и бесплатное здравоохранение.

Мы с вами имееm совершенно разные данные. По всем параметрам.
Я не знаю где вы живете в <USA> я даже в 2 часа ночи гуляя по <downtown> с мужем не чувствую что есть хоть какaя-то опастность. Уж не говоря о спальном районе где живем . Я не знаю относятся ли к большим городам <Seattle, Portland, Denver , Austin , Atlanta,...> но везде с природой и качством воздуха очень не плохо.
По последнему пункту вы не правы е разных местах есть различные сочетание доходов /стоимости жизни + комфорта. Соотношение всех 3 в очень многих местах в <USA> просто очень высокое.
Про медецину и образование если ставнивать опять же яблоки с яблоками то надо бы сравнивать с чем нибудь более приличным например с Сингапуром. Я же не жизнь социальных случаев сравниваю.

[zhdan]

Безопасность? У меня сын мог хоть всю ночь провести на улице с друзьями, не говоря уже о дне, и это не вызывало беспокойства. Совсем.

А что здесь с ним в нормальном рай оне произойдет? Максимум полицейские могут поинтересоваться, почему он так поздно на улице. В нормальных нейборхудах, а их здесь много, это все чем занимаются полицейские. Есть, конечно, и гетто, но их легко избежать.