Уроки кровавого воскресенья 1905

[Flash-04]

Во вторых раньше они назывались аристократами и феодалами, а теперь кланы, группировки, лобби и др.

раньше они основывались на наследном праве, а теперь на выборном (законодательные органы и выборы главы исполнительной власти).

[fusion]

Во вторых раньше они назывались аристократами и феодалами, а теперь кланы, группировки, лобби и др.

раньше они основывались на наследном праве, а теперь на выборном (законодательные органы и выборы главы исполнительной власти).

Да? Многомиллиардные капиталы они тоже по выбору сварщика Джо по кругу передают "по справедливости? Или в западном мире деньги ничего не решают, а решают голозадые менеджеры на зарплате?

[Leonid_V]

Да? Многомиллиардные капиталы они тоже по выбору сварщика Джо по кругу передают "по справедливости? Или в западном мире деньги ничего не решают, а решают голозадые менеджер на зарплате?

Скажите, Samsung и Sony, Honda и Toyota конкурируют по настоящему или это всё спектакль для наивных, а за кулисами сидят страшные жидомассоны и всё и вся делят, чтоб голозадый менеджер лишился не только своих трусов (все менеджеры на Западе, как известно уже последние трусы с себя сняли), но и двух машин на семью, няни, домика с маленьким, смехотворным просто, бассейном и небольшой моторной лодкой для рыбалки по выходным, пока жена в садике орхидеи рассаживает (страшная картина, мороз по коже, почти Освенцим)

[fusion]

Да? Многомиллиардные капиталы они тоже по выбору сварщика Джо по кругу передают "по справедливости? Или в западном мире деньги ничего не решают, а решают голозадые менеджер на зарплате?

Скажите, Samsung и Sony, Honda и Toyota конкурируют по настоящему или это всё спектакль для наивных, а за кулисами сидят страшные жидомассоны и всё и вся делят, чтоб голозадый менеджер лишился не только своих трусов (все менеджеры на Западе, как известно уже последние трусы с себя сняли), но и двух машин на семью, няни, домика с маленьким, смехотворным просто, бассейном и небольшой моторной лодкой для рыбалки по выходным, пока жена в садике орхидеи рассаживает (страшная картина, мороз по коже, почти Освенцим)

Ну мы как бы о США говорим. вы как бы это, не путайте - это корейские и японские марки
Я не сомневаюсь, что владельцами этих гигантов является не простой народ и что их владельцы могут нехило влиять на власть.

[Flash-04]

Да? Многомиллиардные капиталы они тоже по выбору сварщика Джо по кругу передают "по справедливости? Или в западном мире деньги ничего не решают, а решают голозадые менеджеры на зарплате?

я же сказал, влияние никто не отменял. Но непосредственно у руля политической власти они уже не могут быть. Вы же об абсолютной монархии тут рассуждаете.
Если вы считаете что деньги прямо уж решают всё, то приезжайте в Штаты и совершите какое-нибудь серьезное нарушение чтобы вас коп поймал. Потом предложите взятку и понаблюдайте за реакцией
Кстати, у вас ведь Грузия под боком. Тамошних полицейских не желаете проверить?

[fusion]

Да? Многомиллиардные капиталы они тоже по выбору сварщика Джо по кругу передают "по справедливости? Или в западном мире деньги ничего не решают, а решают голозадые менеджеры на зарплате?

я же сказал, влияние никто не отменял. Но непосредственно у руля политической власти они уже не могут быть. Вы же об абсолютной монархии тут рассуждаете.
Если вы считаете что деньги прямо уж решают всё, то приезжайте в Штаты и совершите какое-нибудь серьезное нарушение чтобы вас коп поймал. Потом предложите взятку и понаблюдайте за реакцией
Кстати, у вас ведь Грузия под боком. Тамошних полицейских не желаете проверить?

Дать взятку полицаю это мелко. Это наш с вами уровень, а нам законы нарушать запрещено.

[Flash-04]

в России таки можно.
А какой вам уровень нужен? Мэр мегаполиса подойдет?
http://www.thestar.com/news/article/116 ... rom-office
Мэр Торонто в сентябре предстанет перед судом который расмотрит случай когда на него наложили штраф из-за нарушения что он будучи городским чиновником дал деньги частному футбольному клубу, а став мэром отменил сей штраф для себя. Цена вопроса - $3,150.
Если суд признает что он поступил неправильно, то он сложит полномочия мэра и там ещё какой-то многолетний бан то ли избираться мэром, то ли вообще не сможет работать в городских структурах (не помню уже точно).

[Москвичка]

Ваши аналогии не работают совершенно. Ситуация радикально иная.

Как это не работают, вон призывают к финансовому бойкоту, смешно, конечно, но попытки идентичные:

Наследники Троцкого и Парвуса снова в бою

Идеи Лейбы Давидовича Бронштейна (Льва Давыдовича Троцкого) и Израиля Лазаревича Гельфанда (Александра Львовича Парвуса) актуальны и востребованы сегодня. Кем? Российской «оппозицией».

Методы подрыва финансовой системы Российской империи в 1905 году и Российской Федерации в 2012 похожи друг на друга, как две капли воды.

Потому что нынешняя «оппозиция», равно как и «оппозиция» в России образца 1905 года финансируется из одного и того же зарубежного источника. Цель у них также не изменилась: любой ценой вызвать потрясения и дестабилизацию.

А теперь поговорим о методах «борьбы с кровавым режимом», которые опять предлагают гражданам России современные ученики Бронштейна и Гельфанда.

Что было сделано революционерами? Прежде чем рассказать об этом, обращая ваше внимание на то, что эти люди потом Россию УНИЧТОЖИЛИ. Только не в 1905, а в 1917 году. Затем залили нашу Родину кровью гражданской войны. Делалось все это исключительно для борьбы с «прогнившим царским режимом» и «кровавым Николашкой». Правда году в 1919-м, его царствование казалось золотым веком, по сравнению с методами «царствия» Троцкого-Бронштейна. Но назад пути уже не было.

Но начинали будущие настоящие палачи России чисто финансовыми методами.

2 декабря 1905 года Петербургский совет, в котором основную роль играли Парвус и Троцкий, опубликовал «Финансовый манифест». Все революционные силы того времени (эсеры, большевики, меньшевики и т.д), все тогдашние сепаратисты (Польская социалистическая партия) горячо поддержали своих товарищей.

В чем был смысл «Финансового манифеста»? Парвус и Троцкий призвали забирать вклады из Сберкасс и тем самым приблизить «крах царизма». Манифест «призывал отказаться от уплаты податей и налогов, забирать свои вклады из Государственного банка и сберегательных касс, требуя при всех финансовых операциях, а также при получении заработной платы выдачи всей суммы золотом».
http://nstarikov.ru/blog/18429

[Bosev]

под популистскими лозунгами пжив-пжив "хлеб - крестьянам" и пр. в ходе мятежа захватывает власть.

лозунгов хлеба крестьянам нет,
есть лозунг: “За честные выборы!“
это “две большие разницы“

призывов к смене существующего строя нет и быть не может в принципе.

Ваши аналогии не работают совершенно. Ситуация радикально иная.

дык нужно благодарить судьбу что пока у оппозиции нет явных экономических лозунгов типа тех на которых взлетели большевики в начале прошлого века. если на карту будет поставлены и выйдут на лидирующие позиции рано или поздно имущественные преференции, то бумкнет так что никому мало не покажется.

[Noskov Sergey]

А с чего взяли, что большевики взлетели. Они как раз были маргиналами, причем настолько, что Ленин по возвращению в Петроград боялся, что его не встретят на вокзале. Власть просто рухнула, и ее оперативно подобрали.

[Leonid_V]

дык нужно благодарить судьбу что пока у оппозиции нет явных экономических лозунгов

Виноват, не понял ...
при чем тут судьба и благодарность?
У оппозиции нет экономических лозунгов, потому что “оппозиция“ это весь спектр политических течений от правых до левых и единственный общий лозунг у них “даешь демократию“ сиречь “за честные выборы“

У каждой из групп/партий оппозиции есть экономические лозунги явнее некуда. Коммуняки вообще за национализацию всего и вся. Единых экономических у такой оппозиции быть не может по определению.

типа тех на которых взлетели большевики в начале прошлого века.

ммм ... Вам уже Сергей удивился, но добавлю.
Большевицкие лозунги (национализация) популярность имели нулевую.
Тогда большевики силами банды дезертиров и предателей арестовали правительство и разогнали парламент (Учр. собрание), а выдвинули не лозунги, а декреты: О мире — пол России немцам, но войну долой; и о земле — временно украденная аграрная программа эсеров. Декреты, а не лозунги вдохновили население на массовое дезертирство и захват земель. Тогда подкинули действительно лозунг: “грабь награбленное“. Ну а дальше о взлете говорить не совсем корректно, ибо начался массовый террор и “взлетали“ они уже на крови и страхе, а отнюдь не на лозунгах.

[Bosev]

А с чего взяли, что большевики взлетели. Они как раз были маргиналами, причем настолько, что Ленин по возвращению в Петроград боялся, что его не встретят на вокзале. Власть просто рухнула, и ее оперативно подобрали.

ну так не кадеты подобрали и не эсеры. подобрали те, кто смогли за собой "застолбить" поддрежку масс. или?

[Bosev]

дык нужно благодарить судьбу что пока у оппозиции нет явных экономических лозунгов

У оппозиции нет экономических лозунгов, потому что “оппозиция“ это весь спектр политических течений от правых до левых и единственный общий лозунг у них “даешь демократию“ сиречь “за честные выборы“

Спасибо что подтвердили то что я сказал выше. Если благодарность судьбе вас не устраивает вполне можете не обращать внимание на эту часть фразы.

типа тех на которых взлетели большевики в начале прошлого века.

ммм ... Вам уже Сергей удивился, но добавлю.
Большевицкие лозунги (национализация) популярность имели нулевую.
Тогда большевики силами банды дезертиров и предателей арестовали правительство и разогнали парламент (Учр. собрание), а выдвинули не лозунги, а декреты: О мире — пол России немцам, но войну долой; и о земле — временно украденная аграрная программа эсеров. Декреты, а не лозунги вдохновили население на массовое дезертирство и захват земель. Тогда подкинули действительно лозунг: “грабь награбленное“. Ну а дальше о взлете говорить не совсем корректно, ибо начался массовыйтеррор и “взлетали“ они уже на крови и страхе, а отнюдь не на лозунгах.

"Банда дезертиров" за любовь к искусству пошла арестовывать правительство и разгонять парламент? Как говорил один персонаж в популярном детском фильме - "У каждого человека есть кнопка"

Вы знаете, я высказал свое мнение. Соглашаться с ним или нет - ваше дело. Дальнейшее развитие этой темы для себя считаю бесперспективным.

[alex2003]

Интересные мы москвичи люди. В конце 80-х, мы свергли "власть" и все 90-е жили так, что нам запад гуманитарную помощь посылал, чтоб мы с голодухи ядерную бомбу не рванули. Теперь по-тихоньку стали жить, как в небогатой европейской стране, и сразу встал вопрос о свержении "власти".

http://nnm.ru/blogs/rus001/est-li-zhizn ... lentochek/

[krem]

По моему в этом видио собрано 90% постов етого раздела
В краткости;
Политологу, писателю Старикову задают едкие вопросы, на злобу дня. Он предоставляет логичные ответы

Простите, но после первого ответа в стиле 2х2=5 (ливийский мятеж раздут госдепом из “малюсенького огонька недовольства“ который есть в любом государстве) слушать следующие “логичные ответы“ нет смысла. Вообще. Тем более сорок с лишним минут.

Если какой-то тезис г-на Старикова Вам показался оригинальным и логичным (теоретически допускаю, что там мог случайно затесаться один) то перескажите, пожалуйста. Всегда интересно обмозговать новую информацию.

Про малюсенький огонек:

The United States might still arm the opposition even knowing they will probably never have sufficient
power, on their own, to dislodge the Asad network. Washington might choose to do so simply in the belief
that at least providing an oppressed people with some ability to resist their oppressors is better than
doing nothing at all, even if the support provided has little chance of turning defeat into victory. Alternatively,
the United States might calculate that it is still worthwhile to pin down the Asad regime and bleed
it, keeping a regional adversary weak, while avoiding the costs of direct intervention. During the Cold War,
the United States supported a number of insurgencies around the world, not expecting they would triumph
but hoping they would weaken pro-Soviet regimes. However, some in Washington may decide that supporting
an opposition bound to fail might worsen the civil war without hastening Asad’s end—the worst of all outcomes.

http://www.brookings.edu/~/media/resear ... _saban.pdf

[cybopob]

Если честно, я не думаю что смена власти в России чтото поменяет. Россия в наши дни - глубоко закоррумпированная клановая страна. Причем влияние кланов четко поделено. Если скинуть сейчас один клан - его место быстренько займет другой, еще "ненахапавший" и поедет по уже проложенным рельсам. Таких систем в мире полно - практически вся латинская америка например, южная азия, везде "демократия" и рыночная экономика уже по нескольку десятков лет, а живут они также как в россии - повальная коррупция и огромный разрыв между многочисленной нищетой и малочисленными олигархами.

[valeriypi]

Если честно, я не думаю что смена власти в России чтото поменяет. Россия в наши дни - глубоко закоррумпированная клановая страна. Причем влияние кланов четко поделено. Если скинуть сейчас один клан - его место быстренько займет другой, еще "ненахапавший" и поедет по уже проложенным рельсам. Таких систем в мире полно - практически вся латинская америка например, южная азия, везде "демократия" и рыночная экономика уже по нескольку десятков лет, а живут они также как в россии - повальная коррупция и огромный разрыв между многочисленной нищетой и малочисленными олигархами.

+1

Даже самые просвешенные "радетели земли русской" публикуюшиеся здесь - прекрасный пример того как бы вписаться/пристроится что бы тоже пилить, или с наивной простотой что хуже воровства

[AverageMan]

Все таки не надо отрицать политическую волю в вопросе борьбы с коррупцией. Другой вопрос, что тотальная коррупция это то благодаря чему и существует РФ (как устойчивая более-менее госсистема власти).

Можно ли представить Кадырова (к примеру) как скромного труженника на зарплату во славу РФ сегодня? Нет конечно.

[cybopob]

Все таки не надо отрицать политическую волю в вопросе борьбы с коррупцией. Другой вопрос, что тотальная коррупция это то благодаря чему и существует РФ.

Можно ли представить Кадырова (к примеру) как скромного труженника на зарплату во славу РФ сегодня? Нет конечно.

коррупцию таких масштабов до конца не удалось победить ни одной стране. Таже США, несмотря на мощный удар по коррупции со стороны сильных 30х годов, не смогла от нее полностью избавиться. Хотя конечно в основном ее можно считать победившей повальную коррупцию. Где еще в мире есть подобные примеры, относительно безкровной победы над коррупцией?

[valeriypi]

Все таки не надо отрицать политическую волю в вопросе борьбы с коррупцией. Другой вопрос, что тотальная коррупция это то благодаря чему и существует РФ.

Можно ли представить Кадырова (к примеру) как скромного труженника на зарплату во славу РФ сегодня? Нет конечно.

коррупцию таких масштабов до конца не удалось победить ни одной стране. Таже США, несмотря на мощный удар по коррупции со стороны сильных 30х годов, не смогла от нее полностью избавиться. Хотя конечно в основном ее можно считать победившей повальную коррупцию. Где еще в мире есть подобные примеры, относительно безкровной победы над коррупцией?

Сингапур?, если не считать смертную казнь - бескровной.

[cybopob]

Все таки не надо отрицать политическую волю в вопросе борьбы с коррупцией. Другой вопрос, что тотальная коррупция это то благодаря чему и существует РФ.

Можно ли представить Кадырова (к примеру) как скромного труженника на зарплату во славу РФ сегодня? Нет конечно.

коррупцию таких масштабов до конца не удалось победить ни одной стране. Таже США, несмотря на мощный удар по коррупции со стороны сильных 30х годов, не смогла от нее полностью избавиться. Хотя конечно в основном ее можно считать победившей повальную коррупцию. Где еще в мире есть подобные примеры, относительно безкровной победы над коррупцией?

Сингапур?, если не считать смертную казнь - бескровной.

окей... Сингапур правда размером чуть меньше Москвы, не?
ну я в плане того, что масштабы не те слегка...
Одно дело, упрятаться от коррупции в страну размером 100х100км
другое дело, "власть" в вашингтоне, коррупция в Чикаге например...

[alex2003]

Все таки не надо отрицать политическую волю в вопросе борьбы с коррупцией. Другой вопрос, что тотальная коррупция это то благодаря чему и существует РФ (как устойчивая более-менее госсистема власти).

Можно ли представить Кадырова (к примеру) как скромного труженника на зарплату во славу РФ сегодня? Нет конечно.

Вы походу запутались в определении понятия коррупции
Слово плохое, а результат хороший...так небывает

[alex2003]

Если честно, я не думаю что смена власти в России чтото поменяет. Россия в наши дни - глубоко закоррумпированная клановая страна. Причем влияние кланов четко поделено. Если скинуть сейчас один клан - его место быстренько займет другой, еще "ненахапавший" и поедет по уже проложенным рельсам. Таких систем в мире полно - практически вся латинская америка например, южная азия, везде "демократия" и рыночная экономика уже по нескольку десятков лет, а живут они также как в россии - повальная коррупция и огромный разрыв между многочисленной нищетой и малочисленными олигархами.

Ну а про клановость в США вы делаете вид, что не знаете...
Интересно, что является причиной???

[cybopob]

Все таки не надо отрицать политическую волю в вопросе борьбы с коррупцией. Другой вопрос, что тотальная коррупция это то благодаря чему и существует РФ (как устойчивая более-менее госсистема власти).

Можно ли представить Кадырова (к примеру) как скромного труженника на зарплату во славу РФ сегодня? Нет конечно.

Вы походу запутались в определении понятия коррупции
Слово плохое, а результат хороший...так небывает

ну не совсем
яб сказал что коррупция это "мягкая деспотия". Это когда простому народу разрешают чуть больше чем при деспоте, а "приближенные" имеют посути теже права что и при деспотии (практически неограниченные). Т.е. в принципе, народ живет посвободней, хотя свободы реальной как не было при деспотии так и нет при "корупционной демократии".
Т.е. налицо некий положительный эффект имеется.

[cybopob]

Если честно, я не думаю что смена власти в России чтото поменяет. Россия в наши дни - глубоко закоррумпированная клановая страна. Причем влияние кланов четко поделено. Если скинуть сейчас один клан - его место быстренько займет другой, еще "ненахапавший" и поедет по уже проложенным рельсам. Таких систем в мире полно - практически вся латинская америка например, южная азия, везде "демократия" и рыночная экономика уже по нескольку десятков лет, а живут они также как в россии - повальная коррупция и огромный разрыв между многочисленной нищетой и малочисленными олигархами.

Ну а про клановость в США вы делаете вид, что не знаете...
Интересно, что является причиной???

я не говорил что я не знаю, вы похоже тут любитель фантазировать за других?