Peter Thiel: Civilization Stopped Progressing in the 1960s

Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1849
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Peter Thiel: Civilization Stopped Progressing in the 1960s

Post by Felicie »

Согласны с его мнением? Мне кажется, что он прав.

Other Than In Computers, Civilization Basically Stopped Progressing In The 1960s
The zenith of optimism about the future of technology might have been the 1960’s. People believed in the future. They thought about the future. Many were supremely confident that the next 50 years would be a half-century of unprecedented technological progress.

But with the exception of the computer industry, it wasn’t. Per capita incomes are still rising, but that rate is starkly decelerating. Median wages have been stagnant since 1973. People find themselves in an alarming Alice-in-Wonderland-style scenario in which they must run harder and harder—that is, work longer hours—just to stay in the same place. This deceleration is complex, and wage data alone don’t explain it. But they do support the general sense that the rapid progress of the last 200 years is slowing all too quickly.

The problem, Thiel argues, is that we've forgotten how to go from 0 to 1; because of globalization we've focused on copying the technologies we already have and moving them elsewhere. Thiel says this is going from 1 to n.

Read more: http://www.businessinsider.com/other-th ... z1xPwKyqKd
A sad tale's best for winter (c)
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Peter Thiel: Civilization Stopped Progressing in the 196

Post by vaduz »

Other than in computers, genomics, biotechnologies, energetics, theoretical physics, astronomy, space exploration, medicine, etc..., Civilization Basically Stopped Progressing In The 1960s.

На свете много идиотов, которые пишут полную хрень, но жизнь коротка - зачем читать этот BS после первой же строки?
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Peter Thiel: Civilization Stopped Progressing in the 196

Post by Dmitry67 »

Тогда прогресс не остановился, он поменял направление. Это было время огромных разочарований.
* свертывание лунной программы и осознание, что мы (в этих биологических телах) никогда не полетим к звездам
* "AI winter" (wiki it если не знаете)
* Рост цен на нефть и начало экономии всего
* Расставание с эпохой хиппи
* эммигранты, которых массово завозили специально (та же Франция) вдруг становятся проблемой
* глобально - переход от индустриальной к постиндустриальной эпохе

В общем, выехали мы с девушкой, пожевывая травку, на огромной машине которая тратит незнамо сколько галлонов навстречу закату... а проснулись в машинке 'Smart' на забитой парковке под оком сотен security камер...
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Peter Thiel: Civilization Stopped Progressing in the 196

Post by Dmitry67 »

vaduz wrote:Other than in computers, genomics, biotechnologies, energetics, theoretical physics, astronomy, space exploration, medicine, etc..., Civilization Basically Stopped Progressing In The 1960s.

На свете много идиотов, которые пишут полную хрень, но жизнь коротка - зачем читать этот BS после первой же строки?
Вы не совсем внимательно прочитали цитату. Не "technology" а "optimism about technology".
Технология то развивалась. Ав от оптимизм...
Вместо капитана Kirk'а возник Терминатор.
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Peter Thiel: Civilization Stopped Progressing in the 196

Post by adb »

Прогресс ради прогресса не останавливался. И вряд ли остановится когда либо. Вот только плюсов от такого прогресса нет и не будет.
Миру мир
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Peter Thiel: Civilization Stopped Progressing in the 196

Post by OtecFedor »

Felicie wrote:Согласны с его мнением? Мне кажется, что он прав.
Во многом прав. Особенно если посмотреть на то как технологии подняли уривень жизни. Большая победа профсоюзов начала 20 века- 40 часов рабочая неделя. Через 100 лет, казалось бы, хоть 35 можно было бы получить. Весь рост благосостояния амер. семеи последних десятилетии- за счет выхода жен на работу и второго дохода. Проблема в том что век научных отрытии закончился (удивительно быстро, лет за 60) как в свое время закончился каменныи, железныи ... векa.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Peter Thiel: Civilization Stopped Progressing in the 196

Post by vaduz »

Dmitry67 wrote:
vaduz wrote:Other than in computers, genomics, biotechnologies, energetics, theoretical physics, astronomy, space exploration, medicine, etc..., Civilization Basically Stopped Progressing In The 1960s.

На свете много идиотов, которые пишут полную хрень, но жизнь коротка - зачем читать этот BS после первой же строки?
Вы не совсем внимательно прочитали цитату. Не "technology" а "optimism about technology".
У меня правило - не читать дальше идиотского заголовка.
В который раз убедился, что правило хорошее и не стоит его нарушать...
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Peter Thiel: Civilization Stopped Progressing in the 196

Post by OtecFedor »

Заголовок дурацкии, соласен, правильны заголовок: "In four largest markets: energy, agriculture, transportation and construction Civilization stopped progressing..., good progress have been noticed in social networks and touchscreen devices."
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Peter Thiel: Civilization Stopped Progressing in the 196

Post by perasperaadastra »

Не согласен про агрокультуру. Просто мы еще не успели до конца победить противников генетически-модифицированных продуктов. Без развития агрокультуры, от Индии и Китая сейчас ничего не осталось бы.
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Peter Thiel: Civilization Stopped Progressing in the 196

Post by Noskov Sergey »

Согласен с perasperaadastra. Про agriculture точно не прав, голодуха в Индии/Китае/ЮВА искоренена во многом благодаря новым технологиям. Немодифицированная соя исчезла как класс, а новая соя обеспечивает значительную долю протеина в диете. Зажравшимся странам это не очень понятно, но поездка в Кампучию или Лаос здорово помогает. Golden rice , по сути, радикально решил проблему с недостатком витамина А в традиционно голодающих странах Африки. Более того, даже в развитых странах, с нынешним с/х не нужно держать вагон фермеров на земле, а значит появляются огромные группы граждан не занятых в производстве еды. В Англии в свое время это привело к промышленной революции и куче социальных проблем...

А так очередной алармист, таких в 19-м веке был вагон и тележка. Да и г-н Фукуяма недавно нам обещал конец истории. Ну и мелочь конечно, но в медицине/биотехе произоше целый ряд глобальных прорывов от секвенирования генома до развития методов анализа/лечения и прочая прочая.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Peter Thiel: Civilization Stopped Progressing in the 196

Post by flip_flop »

Не согласен также с оценками застоя в энергии и транспорте. Думаю, найдутся и несогласные с застоем в строительстве. Согласен про слабую прогнозируемость вектора развития. Несоответствие ожиданий от прогресса и реальным прогрессом (например, почему не был построен коммунизм в 1980, почему у нас нет массовых летающий машин) - несколько другая тема, нетождественная теме об отсутствии прогресса вовсе. А вообще, более всего я согласен с правилом [vaduz]-а :)
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13681
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Peter Thiel: Civilization Stopped Progressing in the 196

Post by Palych »

Мне кажется что дело тут не в прогрессе, а в ожиданиях.
Помимо решения определённых проблем, прогресс (особенно начиная с 19-го века) стал играть новую роль в жизни общества.
Даже две:
1. Прогресс стал источником развлечений. Возникла многомиллиардная отрасль Sci-Fi, люди не имеющие никакого отношения к определённым отраслям жадно следят за новостями из этих отраслей, потому что они интереснее чем например художественная литература...
2. Прогресс занял роль религии. Общим мнением стало что рано или поздно прогресс решит абсолютно все проблемы человечества, включая бессмертие и смысл жизни...

В наше время для некоторых эти дополнительные роли (особенно первая) становятся менее очевидными.
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: Peter Thiel: Civilization Stopped Progressing in the 196

Post by cybopob »

Palych wrote:Мне кажется что дело тут не в прогрессе, а в ожиданиях.
Помимо решения определённых проблем, прогресс (особенно начиная с 19-го века) стал играть новую роль в жизни общества.
Даже две:
1. Прогресс стал источником развлечений. Возникла многомиллиардная отрасль Sci-Fi, люди не имеющие никакого отношения к определённым отраслям жадно следят за новостями из этих отраслей, потому что они интереснее чем например художественная литература...
2. Прогресс занял роль религии. Общим мнением стало что рано или поздно прогресс решит абсолютно все проблемы человечества, включая бессмертие и смысл жизни...
В наше время для некоторых эти дополнительные роли (особенно первая) становятся менее очевидными.
и это как раз опровергает суть статьи. Т.е. оптимизм по поводу прогресса не остановился никоим образом, просто он перенаправился в другое русло.

тут вот многие сетуют что мол "прогресс" теперь только в области развлечений.
Однако забывают что многие открытия 19-20го веков были именно изначально сделаны развлечения ради.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Peter Thiel: Civilization Stopped Progressing in the 196

Post by adb »

Ну все же оптимизма явно поубавилось. В 50-60-х был популярен лозунг: человек - царь природы. Науке ставилась задача покорить природу. Строили ГЭС, взрывали горы, затопляли огромные площади, изменяя климат. Даже реки хотели повернуть вспять. Мирный атом с вот-вот термоядом. Казалось, что человеку все под силу, поставь только задачу. Космос ясное дело. К 80-году города на Луне/Марсе и т.п.. Некоторый научный романтизм. И таки да подобное отношение вытесняло религию. Раз человек все может, зачем ему Бог?

Сейчас все не так. Подобного романтизма нету. Как и веры во всемогущество. Бессмертие? Может быть, но только жить в эту пору ... И т.д..
Миру мир
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Peter Thiel: Civilization Stopped Progressing in the 196

Post by OtecFedor »

Дело не столько в романтизме, а в том что человек линеино проецирует нынешнее состояние дел на будушее. То есть нелинеиное (естественное) развитие - ескпоненциальыи рост, логарфмическии рост и спад, плохо укладываются в мозгу. В основных рынках течнологии на логарифмическом участке роста, как правильно замечено, где-то с 60х, примеров вагон- батареики, ДВС.... Ето говорит о том что текушии подход: ученые/инжинеры в лабораториях двигают науки/течнологии а корпорации дарят их массам в виде новых товаров себя исчерпал.

Каким будет новыи подход я не знаю, может что-то связаное с искуствeнным интеллектом.

Return to “Наука и Жизнь”