Про Центральный Банк России и эмиссию рубля.

[Flash-04]

так не пойдет, одной цифры тут мало.

Ну остальные детали сами отполируйте.

щаз бремя доказательства на вас

[fusion]

Пойду отдохну немного.
Slavandik, надеюсь на соблюдение договора ))

[Slavandik]

1. Зачем, почему? В чем смысл этой манипуляции
2. Что такое "реальная" денежная масса, и чем вам не угодила М2, которая является тем чем вы просили "Вся сумма рублей, включая безнал"

Игра в цифры, с целью подгонки под результат, короче.

И, кстати, в какой строчке баланса ЦБ находится ЗВР?

[fusion]

1. Зачем, почему? В чем смысл этой манипуляции
2. Что такое "реальная" денежная масса, и чем вам не угодила М2, которая является тем чем вы просили "Вся сумма рублей, включая безнал"

Игра в цифры, с целью подгонки под результат, короче.

И, кстати, в какой строчке баланса ЦБ находится ЗВР?

Можно было самому догадаться вобщем то.

1. Я хочу доказать, что рублевая сумма зависит от суммы ЗВР и от этого складывается курс. Поэтому ЗВР надо отнимать от общей массы М2, но надо добавлять др. средства не отраженные в М2, а отраженные в балансе ЦБ.

2. М2 включает ЗВР,но не включает другие средства, которые отражены в балансе ЦБ в пассиве, поэтому и несоответствие было, когда вы посчитали первый раз на первой странице данной темы, минусовав ЗВР .

3. ЗВР находится в активе баланса в строчке "ценные бумаги иностранных эмитентов". Точнее там валюта, что вобщем то и составляет запасы РФ. Золота и драгметаллов мало, как вы сами видите по балансу.

[Slavandik]

Вы так и не прочитали/поняли определение М2, а вместо этого производите бессмысленные манипуляции с цифрами.

[Privet]

... Самое удивительное, что курс манат-доллар остается неизменным уже 15+ лет. Этот курс не менялся даже когда начался сильный приток нефтедоллавро. Это имхо, может служить доказательством теории о том, что ЦБ обязан держать курс более-менее постоянным. ...

Никто никому ничего не обязан, но такая политика является более логичной для стран, которые живут за счёт трубы.
Вспомните, что курс рубля тоже удивительно стабилен и ЦБ РФ точно также скупает все доллары за вновь напечатанные рубли.

[Slavandik]

Вспомните, что курс рубля тоже удивительно стабилен и ЦБ РФ точно также скупает все доллары за вновь напечатанные рубли.

ЦБ никогда не скупал все доллары. Даже в самые лихие годы экспортеры были обязаны продавать только часть валютной выручки либо на бирже, либо напрямую ЦБ.

В 2003 году закон о валютном регулировании ограничил эту часть 30%, либо меньше, на усмотрение ЦБ РФ. В 2006 году ЦБ снизил норматив до нуля.

[Privet]

Вспомните, что курс рубля тоже удивительно стабилен и ЦБ РФ точно также скупает все доллары за вновь напечатанные рубли.

ЦБ никогда не скупал все доллары. Даже в самые лихие годы экспортеры были обязаны продавать только часть валютной выручки либо на бирже, либо напрямую ЦБ. ...

А куда он денется? Во что должны конвертироваться заработанные доллары (валюта) внутри страны? Ну, выкинет кто-то массу долларов на биржу - что с рублём будет? Вот, и генерируются рубли, чтобы скупить эту валюту и иисключить нежелательное укрепление рубля. Вот и получается, что зависимость почти прямая.

[Privet]

fusion, посмотрите здесь просто для ниформации.

[Slavandik]

Вспомните, что курс рубля тоже удивительно стабилен и ЦБ РФ точно также скупает все доллары за вновь напечатанные рубли.

ЦБ никогда не скупал все доллары. Даже в самые лихие годы экспортеры были обязаны продавать только часть валютной выручки либо на бирже, либо напрямую ЦБ. ...

А куда он денется? Во что должны конвертироваться заработанные доллары (валюта) внутри страны?

Зачем им нужно конвертироваться в полном объеме? Они утекают обратно на счета в зарубежных банках. Это и есть тот самый "ужасный" вывод капитала из РФ, о котором нам прожужжали все уши.

Далее, поскольку эскпортерам нужны таки рубли они продают чать своей выручки на бирже, где покупателяим являются в основно импортеры, которым нужна валюта. В сбалансированнлй экономике вмешательства ЦБ в этот процесс не требуется вообще.

Упрощенно - по прилету в Шереметьево вы обмениваете свои доллары на рубли в обменном пункте, которые завтра купит турист Вася, улетающий в Нью-Йорк. Никакой эмиссии рублей со стороны ЦБ при этом не происходит

[vaduz]

А куда он денется? Во что должны конвертироваться заработанные доллары (валюта) внутри страны? Ну, выкинет кто-то массу долларов на биржу - что с рублём будет? Вот, и генерируются рубли, чтобы скупить эту валюту и иисключить нежелательное укрепление рубля. Вот и получается, что зависимость почти прямая.

Скажем, нефть обменяли в Европе/Китае на компьютеры и автомобили.
Привезли в страну. И что дальше?
Если ничего не делать, то рубль резко укрепится, поэтому надо печатать рубли, чтобы сбалансировать вновь появившийся натуральный продукт.
Далее гипотетический прикол: Газпром не заморачивался с нефтью, а произвел авто и компы прям в стране (с теми же трудозатратами). В чем разница с предыдущей ситуацией? Да ни в чем, надо печатать то же кол-во денег.
Ну и побочный эффект: в первом случае отечественное авто- и компутеро-строение в заднице. При том, что никакие резервные валюты даже не всплывали на горизонте.

А вывод такой: не Центробанк, не твердые валюты вредят стране, а нефть, которая дешево достается и задорого продается.

[Slavandik]

А куда он денется? Во что должны конвертироваться заработанные доллары (валюта) внутри страны? Ну, выкинет кто-то массу долларов на биржу - что с рублём будет? Вот, и генерируются рубли, чтобы скупить эту валюту и иисключить нежелательное укрепление рубля. Вот и получается, что зависимость почти прямая.

Скажем, нефть обменяли в Европе/Китае на компьютеры и автомобили.
Привезли в страну. И что дальше?
Если ничего не делать, то рубль резко укрепится, поэтому надо печатать рубли, чтобы сбалансировать вновь появившийся натуральный продукт.

Это неверно. Если в стране их некуда вкладывать, то они будут инвестированы в зарубежные активы. Точнее, часть будет обменена на рубли, чтобы оплатить внутренние расходы, а излишки будут инвестированы в зарубежные активы. Это и будет тот самый "отток капитала", которым нас уже дjбрый десяток лет пугают журналюги и всякие интернет-гуру.

[cowboy]

А куда он денется? Во что должны конвертироваться заработанные доллары (валюта) внутри страны? Ну, выкинет кто-то массу долларов на биржу - что с рублём будет? Вот, и генерируются рубли, чтобы скупить эту валюту и иисключить нежелательное укрепление рубля. Вот и получается, что зависимость почти прямая.

Скажем, нефть обменяли в Европе/Китае на компьютеры и автомобили.
Привезли в страну. И что дальше?
Если ничего не делать, то рубль резко укрепится, поэтому надо печатать рубли, чтобы сбалансировать вновь появившийся натуральный продукт.

Это неверно.

Согласен . Дешево добываемая и дорогопродающаяся нефть это благо, но ....при правильно перераспределении прибыли.

[vaduz]

А куда он денется? Во что должны конвертироваться заработанные доллары (валюта) внутри страны? Ну, выкинет кто-то массу долларов на биржу - что с рублём будет? Вот, и генерируются рубли, чтобы скупить эту валюту и иисключить нежелательное укрепление рубля. Вот и получается, что зависимость почти прямая.

Скажем, нефть обменяли в Европе/Китае на компьютеры и автомобили.
Привезли в страну. И что дальше?
Если ничего не делать, то рубль резко укрепится, поэтому надо печатать рубли, чтобы сбалансировать вновь появившийся натуральный продукт.

Это неверно. Если в стране их некуда вкладывать, то они будут инвестированы в зарубежные активы.

Что значит некуда? Остатки после налогогв инвестируются в расширенное воспроизводство.
А налоги идут сирым, убогим и госслужащим, которые повышают внутренний спрос.

[Privet]

... Зачем им нужно конвертироваться в полном объеме? Они утекают обратно на счета в зарубежных банках. Это и есть тот самый "ужасный" вывод капитала из РФ, о котором нам прожужжали все уши. ...

Нет, это не тот и не самый "ужасный". "Ужасный" это когда доллары утекают, а обратно ничего не притекает, но когда это происходит Вы сами подумайте.

... Далее, поскольку эскпортерам нужны таки рубли они продают чать своей выручки на бирже, где покупателяим являются в основно импортеры, которым нужна валюта. В сбалансированнлй экономике вмешательства ЦБ в этот процесс не требуется вообще. ...

Балансирование чего к чему? Вы совсем не туда смотрите.

... Упрощенно - по прилету в Шереметьево вы обмениваете свои доллары на рубли в обменном пункте, которые завтра купит турист Вася, улетающий в Нью-Йорк. Никакой эмиссии рублей со стороны ЦБ при этом не происходит

А я-то думал откуда же берутся доллары...

[cowboy]

А куда он денется? Во что должны конвертироваться заработанные доллары (валюта) внутри страны? Ну, выкинет кто-то массу долларов на биржу - что с рублём будет? Вот, и генерируются рубли, чтобы скупить эту валюту и иисключить нежелательное укрепление рубля. Вот и получается, что зависимость почти прямая.

Скажем, нефть обменяли в Европе/Китае на компьютеры и автомобили.
Привезли в страну. И что дальше?
Если ничего не делать, то рубль резко укрепится, поэтому надо печатать рубли, чтобы сбалансировать вновь появившийся натуральный продукт.

Это неверно. Если в стране их некуда вкладывать, то они будут инвестированы в зарубежные активы.

Что значит некуда? Остатки после налогогв инвестируются в расширенное воспроизводство.

Так его ж нету, куда вкладывать то? Есть тока добыча нефти.

[vaduz]

Так его ж нету, куда вкладывать то? Есть тока добыча нефти.

Потому нефть и зло.
Так бы хоть в еду / одежду вкладывали, вместо инвестиций в Китай...

[Privet]

... А вывод такой: не Центробанк, не твердые валюты вредят стране, а нефть, которая дешево достается и задорого продается.

Нет. Вы не вполне правы. Я бы не сказал, что нефть так уж дёшево достаётся и дорого продаётся. Проблема в ненадёжности этого рынка. Колебания цены на нефть слишком велики. Поэтому, от года в год РФ получает разный доход. Пока цены растут - всё хорошо. Упали - кранты.
На этот год запланировали $120, а по факту $90--. Да, ещё конфетки всем раздали за счёт бюджета, чтобы Пу помочь. Посмотрим, как он будет выбираться. Впрочем, ему теперь на шесть лет всё по-барабану, но что со страной будет? Кладбища опять будут расти... извиняюсь, в офтоп полез.

Не получается у государства откусить кусок у нефтедолларового пирога из-за такой политики. Кудрин об этом недавно говорил. Зарабатывают юольше - экономика на может съесть столько денег. В результате только цены разгоняются. На следующий год - облом, а цены взад не ходют...

[cowboy]

Так его ж нету, куда вкладывать то? Есть тока добыча нефти.

Потому нефть и зло.
Так бы хоть в еду / одежду вкладывали, вместо инвестиций в Китай...

Нет, нефть не зло. Зло это кто принимает решение, куда девать денюжку после продажи. У нас же природные ресурсы принадлежат народу vaduz, ну вкладывает в основном частный капитал же....

[Privet]

[... Что значит некуда? Остатки после налогогв инвестируются в расширенное воспроизводство.
А налоги идут сирым, убогим и госслужащим, которые повышают внутренний спрос.

Ну, подумайте - есть одна бригада строителей. Денег мало - строят одну хатку рубль. Денег много - строят за десять... но опять-таки одну.
Вы рассуждаете в рамках мелкобизнеса в десяток работников. В рамках страны процессы протекают гораздо медленно. Транспорта надо больше, дороги лучше, коммуникации штре и т.д.

[Privet]

... Потому нефть и зло.
Так бы хоть в еду / одежду вкладывали, вместо инвестиций в Китай...

Разве же не вкладывают? Давно уже. Нанотехнологии. Сколково.

Приехали к приятелю орлы какие-то из Москвы. Ищют иностранного инвестора. Говорят, если найдут, кто даст миллион, то в Сколково им два дадут... (!?) Не шучу...
Если кому надо - сведу. Возьму не дорого. Предоплата.

[vaduz]

[... Что значит некуда? Остатки после налогогв инвестируются в расширенное воспроизводство.
А налоги идут сирым, убогим и госслужащим, которые повышают внутренний спрос.

Ну, подумайте - есть одна бригада строителей. Денег мало - строят одну хатку рубль. Денег много - строят за десять... но опять-таки одну.
Вы рассуждаете в рамках мелкобизнеса в десяток работников. В рамках страны процессы протекают гораздо медленно. Транспорта надо больше, дороги лучше, коммуникации штре и т.д.

Как я рассуждаю важно только если это как-то влияет на конечный результат рассуждений.
ОК, инфраструктура частично финансируется из налогов, частично из фонда на расширенное воспроизводство.
Как это влияет на то, что деньги имеют так же функцию меры труда и в замкнутой экономике их количество должно расти пропорционально валовому продукту?

[Slavandik]

Вспомните, что курс рубля тоже удивительно стабилен и ЦБ РФ точно также скупает все доллары за вновь напечатанные рубли.

ЦБ никогда не скупал все доллары. Даже в самые лихие годы экспортеры были обязаны продавать только часть валютной выручки либо на бирже, либо напрямую ЦБ. ...

А куда он денется? Во что должны конвертироваться заработанные доллары (валюта) внутри страны? Ну, выкинет кто-то массу долларов на биржу - что с рублём будет?

В том то и дело, что не должны доллары ни во что конвертироваться.

Если держатель долларов вдруг увидит возможность для инвестирования рублей в экономику РФ - тогда он выкинет доллары на биржу, что может привести к интервенции на биржу со стороны ЦБРФ, а может и не привести, если есть достаточное количество желающих купить эти доллары. Классическая саморегулирующаяся система, в которой количество рублей в экономике определяется только ее потребностями. Растет экономика - растет количество рублей в ней.

[Privet]

... Как это влияет на то, что деньги имеют так же функцию меры труда и в замкнутой экономике их количество должно расти пропорционально валовому продукту?

Но экономика же не замкнутая. Она зависит от сильно меняющейся коньюктуры на речь. В результате мы имеем большую неравномерность доходам по годам. Вот мы и живём - взлёт, падение. Наличие резервного фонда было хорошей затеей. "Лишние" деньги не работают. Они растекаются по той же системе, которая не может дать больше, чем она может. Они генерируют лишь рост цен. На следующий год не только "лишних", но и необходимых денег нет, а цены на всю продукцию уже выросли. Бизнесы разоряются. Производство замедляется. Следует коллапс.

Причём, заметте, "лишние" деньги появляются не у государста, а у бизнесов, которые начинают активно расширятся, строится и т д., но ресурсы-то те же. За них идёт борьба ценами, а на следующий год раз и облом. Как государству регулировать этот процесс? Раздавать деньги?

[Privet]

Вспомните, что курс рубля тоже удивительно стабилен и ЦБ РФ точно также скупает все доллары за вновь напечатанные рубли.

ЦБ никогда не скупал все доллары. Даже в самые лихие годы экспортеры были обязаны продавать только часть валютной выручки либо на бирже, либо напрямую ЦБ. ...

А куда он денется? Во что должны конвертироваться заработанные доллары (валюта) внутри страны? Ну, выкинет кто-то массу долларов на биржу - что с рублём будет?

В том то и дело, что не должны доллары ни во что конвертироваться.

Если держатель долларов вдруг увидит возможность для инвестирования рублей в экономику РФ - тогда он выкинет доллары на биржу, ...

А если не увидит, то он эти доллары быстренько заберёт... и тогда случается оно самое...

Инвестирование в российскую экономику являются рисковым делом. Причём, не только потому, что российская политика непредсказуема или потому, что там коррупция. К сожалению нет. Основной российский бизнес является сам по себе весьма рисковым делом.
Для некоторой группы лиц, которая села вокруг трубы, это не проблема. Им нет нужды что-то менять. Для нас это выражается в том, что каждый год мы теряем по миллиону нас, а то и больше.