Cписок Магнитского

[Bosev]

Кобзон - до сих пор глава русской мафии в глазах госдепа

Вообще-то в свое время Кобзон за Япончика анус рвал перед КПСС, чтобы его выпустили. Кобзона, кстати еврея, даже в Израель не пускают. Вы же приводите аргументы первоклассника.

Мне кажется зря Вячеслав Иваныч так домой рвался. Уж лучше бы сидел себе в целости и сохранности. А то чуть больше четырех лет подышал московским воздухом и тово...

[oneway]

Кобзон - до сих пор глава русской мафии в глазах госдепа

Вообще-то в свое время Кобзон за Япончика анус рвал перед КПСС, чтобы его выпустили. Кобзона, кстати еврея, даже в Израель не пускают. Вы же приводите аргументы первоклассника.

Мне кажется зря Вячеслав Иваныч так домой рвался. Уж лучше бы сидел себе в целости и сохранности. А то чуть больше четырех лет подышал московским воздухом и тово...

Да он вроде и не рвался. А куда с грин картой его могли деть после отсидки.

[DiKrantz]

Это не то чтобы нарушение прав человека. Это просто инструмент управления Россией.
Получит скажем чиновник какое-нибудь распоряжение, которое США не одобряют - ему позвонят и мягко намекнут что мол занесем тебя, друг, в наш список, и плакали твои денежки на твоем зарубежном счету. Вот так. И как говорится ничего личного.

Забавно вас читать, ребята Вот как оказывается управляется Россия!

Так управляется любая страна с криминальной элитой. Не на 100% процентов конечно. Но в определенные моменты, определенные части госаппарата можно отключить именно таким способом.

Вы уже договорились до криминальной элиты в России . Вы поосторожней там, а то пайка ввиде сосисы с гречей лешат и путевки в санаторий "Морячок" на озере Селигер.

Да не переживайте, ковбой, перебъюсь как нибудь собственными резервами.
И путевку оставьте себе.

[cowboy]

И путевку оставьте себе.

Стало быть сосису с гречей решили все-таки зажать. Видать не шибко вашего брата кормят. Рублей 20 за пост?

[oneway]

И путевку оставьте себе.

Стало быть сосису с гречей решили все-таки зажать. Видать не шибко вашего брата кормят. Рублей 20 за пост?

Правда что ли? 70 центов за пост? Я бы могла по одному в минуту. И переехать в low-cost location типа Коста рики. И прямо с пляжа.

[varenuha]

К тому же, как вам уже возразил Варенуха, США считают эти деньги нечестными, поэтому считают своей обязанностью заморозить их.

Не совсем так. Они считают, что нарушены права человека (убили его ) , и делают все возможное в своей юрисдикции, что бы эти права защитить. Еще раз, для тех кто не в курсе, США просто исполняют свои международные обязательства...

В результате всей этой истории были украдены огромные суммы денег. Вы считаете, что этот факт не имеет никакого отношения к тому, что Штаты планируют заморозить банковские счета? Другими словами, если бы Магнитского замучили до смерти, но при этом не было воровства денег, вы думаете, счета бы все равно заморозили?

Разумеется. Вот здесь http://www.mk.ru/politics/article/2012/ ... skogo.html удивительно подробная и правильная для российских СМИ информация про этот законопроект, то, как он рассматривается в американском конгрессе. Основной посыл - защита прав человека. Деньги - вторичны.

[varenuha]

Кстати, вы сами как думаете, речь ( пестня о главном ) вданном случае о правах человекав России?

Вопрос уже давно закрыт. Права человека - НЕ являются вмешательством во внутренние дела. По-крайней мере для европейских стран и США. Все поставили там свои подписи, и Россия тоже. И, кстати, даже Путин ничего не вякает про "права человека - это вмешательство". Только про печеньки... Так что, не в ногу шагаете, Фрукт! (Хотя и в одном строю ).

Забота о правах человека -это универсальный повод. В данном случае это способ давления на российских чиновников.
Но вы так и не ответили, действительно штатам важны соблюдения прав людей неграждан США?
Если не сложно, ответьте не увиливая. Спасибо.

Отвечаю, не увиливая. Да, важно. Вот здесь http://www.mk.ru/politics/article/2012/ ... skogo.html про это подробно. Если кратко, то штаты они - разные вообще-то. Конкретно правительству - это не надо, им важнее иметь текущие хорошие отношения хотъ с Путиным, хоть с чертом. А вот, законодателям (то бишь, представителям американского народа) - забота о правах человека в других странах - это то, как их работу ( в частности) будет оценивать сам американский народ, то есть и я, например. И если Фрукт попадет в лапы КГБ я буду требовать от своего конгрессмена чтоб он поставил этот вопрос в повестку дня, напирая именно на то, что Фрукт приходится мне земляком и судьба его мне не безразлична... Как-то так, приблизительно...

[Энди]

Вообще-то в свое время Кобзон за Япончика анус рвал перед КПСС, чтобы его выпустили. Кобзона, кстати еврея, даже в Израель не пускают. Вы же приводите аргументы первоклассника.

И в Израиль его пускают, и в Евросоюз. Во всяком случае так на его сайте написано. Вряд ли вранье.

Да он вроде и не рвался. А куда с грин картой его могли деть после отсидки.

Иванькова и с гражданством могли турнуть, лишив оного. Ибо он дважды солгал иммиграционным чиновникам США: в первый раз, когда скрыл судимость при получении визы и во второй раз - когда получил гринкарту по фиктивному браку.

[Frukt]

Это нежелание видеть в своей стране и заморозить счета юридически не обосновано. По понятиям т.е. Собрались и решили...

Что значит в вашем понимании "юридически не обосновано"? Поясните, пожалуйста.

Не совсем понимаю, причем тут именно мое понимание, но обьясню именно мое.
Если где-то далеко скажут, что кто-то виновен или нет, то согласно одному из принципу "Презумпция невиновности" это ровным счетом ничего не доказывают.
Напомню Человек не виновен, пока не доказано обратное
Получается, что? Где-то "за углом" кто-то решил виновата или нет группа лиц и согласно этому решили применить наказание в виде санкции.
Причем граждане против которых будут применяться эти санкции граждане другой страны и никаких преступлений на территории США не совершали.
Я не оправдываю их, даже скорей наоборот склонен считать, что подозрения эти небеспочвенны.
Но непонятен сам принцип. С какой это стати, США будут вмешиваться не в свое дело?
В данном случае, мало того, что незаконно предполагается замораживать счета, так еще и налицо нарушение прав человека на свободу передвижения.

[Frukt]

Для России это вмешательство во внутренние дела

Очередной пример вашего невежества. Права человека - не являются вмешательством во внутренние дела. Аж, еще с подписи Брежнева под Европейской декларацией по правам человека...

Это ваше невежество.
К тем гражданам России у которых по понятиям планируется замораживать счета США вообще никаким боком не относятся.
Сегодня штаты будут решать кто В МИРЕ виноват, а кто нет, завтра какая-нибудь аль-каида уполномочит себя этим правом, вы небось первый будете петь про права человека.
Еще раз. Это дело принципа, а не именно в трагедии с Магнитским.
Да, есть подозреваемые, да возможно их крышует кремль, но это не повод для вмешательство во внутренние дела независимых стран. Можно было бы понять, если бы Лукашенко или в Сев. Корее делали бы подобное, но явно не "оплот демократии".
Хотя, тут в кавычках, конечно.

[Frukt]

так вмешательство или нет?

Нет, с моей точки зрения это не вмешательство.[/quote]
Тогда, что такое вмешательство? Только бомбежки?
И как тут США оказались?

[oneway]

Для России это вмешательство во внутренние дела

Очередной пример вашего невежества. Права человека - не являются вмешательством во внутренние дела. Аж, еще с подписи Брежнева под Европейской декларацией по правам человека...

Это ваше невежество.
К тем гражданам России у которых по понятиям планируется замораживать счета США вообще никаким боком не относятся.

Моему свёкру, проживающему в России несколько раз приходила бумага из банка с угрозой заморозить его счёт если не будет подписана какая-то бумага, подверждающая какой-то статус.. (уже не помню всех деталей, но нам в итоге надоело и шёт мы закрыли). Это было вмешательство во внутренние дела России?

[Frukt]

Для России это вмешательство во внутренние дела

Очередной пример вашего невежества. Права человека - не являются вмешательством во внутренние дела. Аж, еще с подписи Брежнева под Европейской декларацией по правам человека...

Это ваше невежество.
К тем гражданам России у которых по понятиям планируется замораживать счета США вообще никаким боком не относятся.

Моему свёкру, проживающему в России несколько раз приходила бумага из банка с угрозой заморозить его счёт если не будет подписана какая-то бумага, подверждающая какой-то статус.. (уже не помню всех деталей, но нам в итоге надоело и шёт мы закрыли). Это было вмешательство во внутренние дела России?

Я не знаю, кто ваш свекр и какая, откуда бумажка ему приходила..

Речь о том, что США вообще никаким боком тут не должно стоять. Т.к это внутреннее дело России. И нарушение прав невинных граждан, возможно и причастных к обвинениям.

Получается, если Россия предоставляет документы и обвинения к предполагаемым преступникам ( напр. эмиссарам чеченских боевиков находящимся на территории UK) , то тут британский суд все решает.
А в случае если штаты там, что-то придумали, то речь о суде вообще даже не идет.
Не это ли есть цинизм в чистом виде?
Таким образом, счет любого человека можно заморозить, разморозить но по какому праву? Кто это будет решать?

[oneway]

Для России это вмешательство во внутренние дела

Очередной пример вашего невежества. Права человека - не являются вмешательством во внутренние дела. Аж, еще с подписи Брежнева под Европейской декларацией по правам человека...

Это ваше невежество.
К тем гражданам России у которых по понятиям планируется замораживать счета США вообще никаким боком не относятся.

Моему свёкру, проживающему в России несколько раз приходила бумага из банка с угрозой заморозить его счёт если не будет подписана какая-то бумага, подверждающая какой-то статус.. (уже не помню всех деталей, но нам в итоге надоело и шёт мы закрыли). Это было вмешательство во внутренние дела России?

Я не знаю, кто ваш свекр и какая, откуда бумажка ему приходила..

Речь о том, что США вообще никаким боком тут не должно стоять. Т.к это внутреннее дело России. И нарушение прав невинных граждан, возможно и причастных к обвинениям.

Получается, если Россия предоставляет документы и обвинения к предполагаемым преступникам ( напр. эмиссарам чеченских боевиков находящимся на территории UK) , то тут британский суд все решает.
А в случае если штаты там, что-то придумали, то речь о суде вообще даже не идет.
Не это ли есть цинизм в чистом виде?
Таким образом, счет любого человека можно заморозить, разморозить но по какому праву? Кто это будет решать?

Я не понимаю Вы о чём. Какие внутренние дела, какой России?

Речь идёт о регулирировании статуса вкладов и их держателей в банках США....неграждан и нежителей США.

В России вон на улице документы просят - статус имеет значение даже для просто ходьбы по тротуару города.. Или брачное свидетельство другой страны не считается...надо в ЗАГс идти жениться, иначе не пропишут. (случай из жизни).

Сначала с этим разберитесь..правозащитники вы наши доморощеные.

[Frukt]

Спокойно. Так ко всем подозреваемым можно применять санкции или только к избранным?

[oneway]

Спокойно. Так ко всем подозреваемым можно применять санкции или только к избранным?

Они для этого и избраны подозреваемыми, чтобы к ним применить санкции.
А что..Вам обидно что какие-то подозреваемые не были избраны?

[Romano]

Будет ответ со стороны России. И ни к чему хорошему это не приведет. Для России это вмешательство во внутренние дела означает, что придуман новый поводок ( по понятиям "косяк" ) за который в нужный момент будут дергать. Раньше таким "инструментом" служила поправка Джексона-Вэнника.
Следующий список "pussy riots"?

Для кремляди достаточно и списка магнитского

[Romano]

дел

[Romano]

В ответ надо не давать российские визы американским куриным окорочкам

Если им не давать визы то вам будет кушать нечего, у вас ведь нет производства мяса на уровне достаточном прокормить оставшееся население

[Интеррапт]

В ответ надо не давать российские визы американским куриным окорочкам

Если им не давать визы то вам будет кушать нечего, у вас ведь нет производства мяса на уровне достаточном прокормить оставшееся население

Кому это "вам"? Ksi американские окорочка кушает непосредственно на месте, в Штатах

[Romano]

В ответ надо не давать российские визы американским куриным окорочкам

Если им не давать визы то вам будет кушать нечего, у вас ведь нет производства мяса на уровне достаточном прокормить оставшееся население

Кому это "вам"? Ksi американские окорочка кушает непосредственно на месте, в Штатах

Тут на одной из страниц кажется вы писали что-то про младшего инструктора какого-то там отдела...как это сочетается с кушанием на месте ...?

[varenuha]

В ответ надо не давать российские визы американским куриным окорочкам

Если им не давать визы то вам будет кушать нечего, у вас ведь нет производства мяса на уровне достаточном прокормить оставшееся население

Кому это "вам"? Ksi американские окорочка кушает непосредственно на месте, в Штатах

Тут на одной из страниц кажется вы писали что-то про младшего инструктора какого-то там отдела...как это сочетается с кушанием на месте ...?

Это вы с Фруктом спутали. Он находится в Питере и (возможно!), поедая окорочка, костерит Америку баснями Крылова.

[Интеррапт]

Тут на одной из страниц кажется вы писали что-то про младшего инструктора какого-то там отдела...как это сочетается с кушанием на месте ...?

Кажется вы ошиблись.

[klsk]

Если где-то далеко скажут, что кто-то виновен или нет, то согласно одному из принципу "Презумпция невиновности" это ровным счетом ничего не доказывают.
Напомню Человек не виновен, пока не доказано обратное
Получается, что? Где-то "за углом" кто-то решил виновата или нет группа лиц и согласно этому решили применить наказание в виде санкции.
Причем граждане против которых будут применяться эти санкции граждане другой страны и никаких преступлений на территории США не совершали.
Я не оправдываю их, даже скорей наоборот склонен считать, что подозрения эти небеспочвенны.
Но непонятен сам принцип. С какой это стати, США будут вмешиваться не в свое дело?
В данном случае, мало того, что незаконно предполагается замораживать счета, так еще и налицо нарушение прав человека на свободу передвижения.

Принцип презумпции невиновности не работает в отношениях между двумя государствами. О какой свободе предвижения вы говорите, когда речь идет о том, пускать или не пускать какого-то человека к СЕБЕ домой? Насколько я помню, любая страна имеет право отказать во въезде к себе любому человеку без объяснения причин.

Кстати, именно это случилось с Браудером, директором инвестиционного фонда Hermitage Capital Management, в котором работал Магнитский. Его российская виза была аннулирована.

[klsk]

дуп