Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[nukite]

Возросшее число землетрясений в США связали с добычей углеводородов.
http://lenta.ru/news/2012/04/19/rise/

Чето ето начинает напрягать.

[Интеррапт]

Возросшее число землетрясений в США связали с добычей углеводородов.
http://lenta.ru/news/2012/04/19/rise/

Чето ето начинает напрягать.

А в Чили? Там тоже стали добывать сланцевый газ? На самом деле нужно сравнивать со статистикой по всей планете скорее всего.

[nukite]

Возросшее число землетрясений в США связали с добычей углеводородов.
http://lenta.ru/news/2012/04/19/rise/

Чето ето начинает напрягать.

А в Чили? Там тоже стали добывать сланцевый газ? На самом деле нужно сравнивать со статистикой по всей планете скорее всего.

Там тоже количество землятресений увеличилось в 5 раз за 10 лет?

[Одинаковый]

Возросшее число землетрясений в США связали с добычей углеводородов.
http://lenta.ru/news/2012/04/19/rise/

Чето ето начинает напрягать.

Даже если допустить что из за фракинга случилось землетрясение - то оно будет ну максимум 1-2 балла. Вы его и не почуствуете. Зачем напрягаться?

[Балтика №3]

Возросшее число землетрясений в США связали с добычей углеводородов.
http://lenta.ru/news/2012/04/19/rise/

Чето ето начинает напрягать.

Думаю, что такие землетрясения не могут вызвать серьёзных негативных последствий, конечно, для гого то и это неприятно.
Но они не могут сравниватся с землетрясениями вызванными естественными причинами (главным образом тектоническими процессами).

[Колхозник]

Вообще говоря, удивительно, что в конце 90-х годов еще строили дома с oil furnace'ами. Я думал их перестали строить в Америке после нефтяного кризиса 1973 года, а оказывается что нет... Хотя возможно при тогдашней цене нефти в $15-20 за баррель это и казалось кому-то разумным.

А с чем еще строить дома, если нет магистрального газа ? Это самая оптимальная из оставшихся опций.

http://www.propane101.com/propanetanks.htm
http://www.propane101.com/residentialpropanetanks.htm
http://www.build-yourown-home.com/propane-tank.html
Eh?

[VladG2]

http://www.reuters.com/article/2012/05/ ... M820120510

"Ukraine is likely to award tenders to two Western energy companies for potentially large shale gas fields

Ukraine has Europe's third-largest shale gas reserves at 42 trillion cubic feet (1.2 trillion cubic meters), according to the U.S. state Energy Information Administration, trailing France and Norway.

Exploiting the fields will require the drilling method known as fracking, which helps companies to tap gas and oil from previously inaccessible shale formations."

Газотранспортную строить не надо и покупатели есть.

[Тверпен]

Интересная статеечка: Top GOP Leader Blasts SEPTA for Snubbing Natural Gas Buses. В частности:

A powerful Republican state representative who is a strong supporter of Marcellus Shale gas development is threatening to punish SEPTA for buying buses that are fueled with diesel rather than natural gas. ... His effort to pressure the state's largest transit system to convert its 1,400-bus fleet to CNG is a reflection of the aggressive stance the state has taken to promote shale-gas development. ... Shale-gas production is so successful that the market is oversupplied and prices for the commodity have dipped to the lowest point in decades. Natural gas producers hope to drive up demand — and prices — by encouraging more consumption by power generators, manufacturers, and exporters.

Капитализм в действии. А после нас хоть потоп.

[DiKrantz]

Помнится самое большое воодушевление было по поводу польского сланцевого газа.
А сегодня ExxonMobil заявили что сматывают удочки, поскольку газ этот никак не хочет извлекаться и весь проект нерентабелен.

ExxonMobil ends shale gas tests in Poland
Poland’s hopes of hitting a shale gas bonanza have suffered a blow as ExxonMobil ended exploration for the unconventional fuel after tests failed to find gas in commercial quantities.

The US oil major said there had been “no demonstrated sustained commercial hydrocarbon flow rates” in two test wells in eastern Poland and added that it had “completed its exploration operations in Poland”.

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/5e883fdc ... z1yB7atpLV

[varenuha]

Помнится самое большое воодушевление было по поводу польского сланцевого газа.
А сегодня ExxonMobil заявили что сматывают удочки, поскольку газ этот никак не хочет извлекаться и весь проект нерентабелен.

Вашe воодушевление тоже несколько преждевременно:

The Polish government has said the country plans to begin commercial shale gas production in 2014.

http://www.alternet.org/rss/breaking_ne ... _in_poland

[DiKrantz]

Помнится самое большое воодушевление было по поводу польского сланцевого газа.
А сегодня ExxonMobil заявили что сматывают удочки, поскольку газ этот никак не хочет извлекаться и весь проект нерентабелен.

Вашe воодушевление тоже несколько преждевременно:

The Polish government has said the country plans to begin commercial shale gas production in 2014.

http://www.alternet.org/rss/breaking_ne ... _in_poland

А я тут причем?
Польское правительство может конечно говорить все что угодно, но если уж в самом Эксоне сочли это дохлым делом, то непонятно кто и как будет этот газ извлекать.

[VladG2]

Несомненно это хорошая новость для Газпрома. Польские запасы похоже были преувеличены. Это конечно не значит что всё закончилось посмотрим что дальше будет.

http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 52896.html

[Олег Иванов]

Несомненно это хорошая новость для Газпрома. Польские запасы похоже были преувеличены. Это конечно не значит что всё закончилось посмотрим что дальше будет.

http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 52896.html

Польские ли, украинские ли планы и предположения радикально картинку уже изменить не смогут. Ибо
1. Доля добычи углеводородов с использованием гидроразрыва пластов, горизонтального бурения и других современных методов в мире все равно нарастает , а главное, за счет этого растет общая добыча быстрее, чем потребление. Пока обгоняет не сильно, но и Москва не сразу строилась
2. Активно растут по миру возможности транспортировки СПГ - терминалы сжижающие и принимающие строят, танкерный флот. И по проектам году к 2016 это достигнет количества, позволяющего просто игнорировать Россию, как поставщика.
3. Это не считая такие трудно прогнозируемые по срокам, но не невероятные события, как изобретение аккумулятора с высоким отношением запасаемой энергии к массе, прорыв в управляемом термоядерном синтезе, создание эффективной дешевой технологии сжатия газов (типа гидратов) и пр. Любое такое изобретение или открытие в считанные годы (а то и месяцы) перевернет цены на международном рынке углеводородов.

Конечно, Газпромы, Роснефти с транснефтями, как компании, останутся прибыльными, ибо все эти новые методы довольно дороги по себестоимости и инерционны в развитии. Цены не смогут опуститься ниже 40 баксов за барель в ближайшее десятилетие. Однако для путинской России проблема в том, что она уже на может самообеспечиться даже при цене 80 баксов за барель - сальдо с бульдо не сойдется. Придется либо радикально менять бюрократию и народ (а после разврата возвращение к праведности - ох небыстрый процесс, для которого при таких масштабах либо пара поколений нужна, либо могучая беда в виде гражданской войны), либо на штыках держаться (что тоже самое, только через другую задницу, и тоже надолго банкет не продлит). ... Поэтому беспокоиться надо не за третий, а за 2-й путинский срок....

У Пу, правда, есть отличная возможность выйти самому и вывести самых близких из под удара - полностью отдать Западу за политубежище контроль над стратегическими возможностями России, способными утащить Мир в задницу вслед за Россией (ракетно-ядерный комплекс, другие средства, способные легко нанести существенный удар по мировой экологии, типа АЭС), которыми он, по логике, обязательно воспользуется. А брызжущим ныне под его дудку слюной патриотам после этого останется только бессильно осуждать пахана, "поматросившего и бросившего"

[VladG2]

Несомненно это хорошая новость для Газпрома. Польские запасы похоже были преувеличены. Это конечно не значит что всё закончилось посмотрим что дальше будет.

http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 52896.html

Польские ли, украинские ли планы и предположения радикально картинку уже изменить не смогут. Ибо
1. Доля добычи углеводородов с использованием гидроразрыва пластов, горизонтального бурения и других современных методов в мире все равно нарастает , а главное, за счет этого растет общая добыча быстрее, чем потребление. Пока обгоняет не сильно, но и Москва не сразу строилась
2. Активно растут по миру возможности транспортировки СПГ - терминалы сжижающие и принимающие строят, танкерный флот. И по проектам году к 2016 это достигнет количества, позволяющего просто игнорировать Россию, как поставщика.
3. Это не считая такие трудно прогнозируемые по срокам, но не невероятные события, как изобретение аккумулятора с высоким отношением запасаемой энергии к массе, прорыв в управляемом термоядерном синтезе, создание эффективной дешевой технологии сжатия газов (типа гидратов) и пр. Любое такое изобретение или открытие в считанные годы (а то и месяцы) перевернет цены на международном рынке углеводородов.

Конечно, Газпромы, Роснефти с транснефтями, как компании, останутся прибыльными, ибо все эти новые методы довольно дороги по себестоимости и инерционны в развитии. Цены не смогут опуститься ниже 40 баксов за барель в ближайшее десятилетие. Однако для путинской России проблема в том, что она уже на может самообеспечиться даже при цене 80 баксов за барель - сальдо с бульдо не сойдется. Придется либо радикально менять бюрократию и народ (а после разврата возвращение к праведности - ох небыстрый процесс, для которого при таких масштабах либо пара поколений нужна, либо могучая беда в виде гражданской войны), либо на штыках держаться (что тоже самое, только через другую задницу, и тоже надолго банкет не продлит). ... Поэтому беспокоиться надо не за третий, а за 2-й путинский срок....

У Пу, правда, есть отличная возможность выйти самому и вывести самых близких из под удара - полностью отдать Западу за политубежище контроль над стратегическими возможностями России, способными утащить Мир в задницу вслед за Россией (ракетно-ядерный комплекс, другие средства, способные легко нанести существенный удар по мировой экологии, типа АЭС), которыми он, по логике, обязательно воспользуется. А брызжущим ныне под его дудку слюной патриотам после этого останется только бессильно осуждать пахана, "поматросившего и бросившего"

1) Польша и Украина как раз сильно изменить картину могут, тем более что ни буквально сидят на газа-транспортной системе. Пока заявленные обьемы в Польше идут на уменьшение. Американские геологи говорят что пласты в Пенсильвании и т.д, были исследованы давно и имели очень подробные данные, в Польше совсем не так. Кроме Польши и Украины пока никто в Европе (за исключением Англии) не горит желанием добывать сланцевый газ.

2) Объем экспорта из Штатов под вопросом. Конечно уже то что Штаты не импортируют газ влияет на рынок. Шелл планирует строить в Луизиане производство по переработке газа в жидкое топливо (бензин, дизель, керосин) подобное построенному ими в Катаре. Так что видимо экспортировать бензин намного выгоднее особенно учитывая возможное снижение цен на сжиженный газ. Как государство Штаты видят в экспорте сжиженного газа угрозу энергетической безопасности.

3) Согласен что Путинский собес становится всё менее эффективным теперь бюджет верстается на $100. Совсем недавно могли и при $60 обойтись. Как бы то ни было добыча сланцевого газа будет влиять на цены. Интересно так че то что с 2007 Штаты снижют использование бензина (сначала проблемы с экономикой, затем более экономичные автомобили). С другой стороны спрос на нефть в Китае и Индии все раавно будет пока расти.

Я думаю что на след. 5 лет цены на нефть будут 80-100. Это не так уж плохо, стимулируются более экономичные автомобили, более чистый воздух в городах.

[DiKrantz]

Несомненно это хорошая новость для Газпрома. Польские запасы похоже были преувеличены. Это конечно не значит что всё закончилось посмотрим что дальше будет.

http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 52896.html

Польские ли, украинские ли планы и предположения радикально картинку уже изменить не смогут. Ибо
1. Доля добычи углеводородов с использованием гидроразрыва пластов, горизонтального бурения и других современных методов в мире все равно нарастает , а главное, за счет этого растет общая добыча быстрее, чем потребление. Пока обгоняет не сильно, но и Москва не сразу строилась

У ExxonMobil вроде бы большой опыт добычи газа методами гидроразрыва.
При этом они берут и сворачивают свой сланцевый проект в Польше, где казалось бы наибольшие в Европе запасы сланцевого газа. Сворачивают за невыгодностью. Это несмотря даже на то, что цена на газ в Европе намного выше, чем в США.

[AverageMan]

Все гораздо проще.

"Вице-премьер Вальдемар Павляк связал решение Exxon Mobil с развитием ее крупных проектов в РФ, что не исключает возможности влияния на бизнес российских властей."

"По данным Министерства экологии Польши, на начало июня текущего года 18 компаний, получивших, в том числе через дочерние фирмы, 110 лицензий на поиск сланцевого газа в Польше, провели уже 21 пробное бурение из около 250 запланированных до 2017 г. Первое было сделано в июне 2010 г. Такие крупные владельцы лицензий на добычу сланцевого газа в Польше, как американская Chevron и польская национальная нефтегазовая компания PGNiG, продолжают осваивать свои месторождения, несмотря на решение Exxon Mobil."

[VladG2]

Все гораздо проще.

"Вице-премьер Вальдемар Павляк связал решение Exxon Mobil с развитием ее крупных проектов в РФ, что не исключает возможности влияния на бизнес российских властей."

"По данным Министерства экологии Польши, на начало июня текущего года 18 компаний, получивших, в том числе через дочерние фирмы, 110 лицензий на поиск сланцевого газа в Польше, провели уже 21 пробное бурение из около 250 запланированных до 2017 г. Первое было сделано в июне 2010 г. Такие крупные владельцы лицензий на добычу сланцевого газа в Польше, как американская Chevron и польская национальная нефтегазовая компания PGNiG, продолжают осваивать свои месторождения, несмотря на решение Exxon Mobil."

Политики любят выдивать желаемое за действительное. Оценки количества газа в Польше было снижено до этого события. 18 компаний хорошо, но Exxon очень крупная компания. Не думаю что это политически мотивированное решение, надеюсь другим повезет больше.

[Олег Иванов]

Политики любят выдивать желаемое за действительное. Оценки количества газа в Польше было снижено до этого события. 18 компаний хорошо, но Exxon очень крупная компания. Не думаю что это политически мотивированное решение, надеюсь другим повезет больше.

Не зная точно деталей мы говорить не можем, только предполагать. Но учебные центры для бурильщиков-эксплуатационщиков по технологии гидроразрыва у шлюмберже-халибуртонов за последний год увеличили количество выпускников, как я слышал, более, чем в 2 раза. Работы бурильные, конечно сложны и текучесть там высока, как в макдональдсе. Но зарплаты, в отличие от макдональдса, очень высоки. Так что возможности отрасли постоянно наращиваются. По тому же Техасу бурят очень интенсивно. Обычно вертикальная скважина на несколько км в глубину, а дальше веером несколько десятков км в разные стороны. Т.е. интенсивность очень высока и она не может не дать роста добычи газа\нефти. А значит он уйдет на экспорт (особенно учитывая тот факт, что на внутреннем рынке его цена упала до неприличия). Вот и мощности экспортные наращивают, десятки заводов по сжижению в США и Канаде строят, терминалы на побережье, танкеры. Понемногу все набирает обороты. В 16-м году экспортные возможности США по метану морем превысят сегодняшний экспорт газа Россией в Европу. А и по миру строят приемные терминалы для СПГ, и очень много в Европе.

Мысль о самообеспечению нефтью самих себя в Штатах начинает понемногу слабеть вместе с пониманием, что ее потребление может быть уменьшено в Штатах, что все больше признаков того, что это - возобновляемый ресурс, что запасы его мнооого больше, чем считалось раньше. Что если не торговать самим - это укреплять арабии с венесуэлами

Это означает
1. Цена упадет еще ниже, чем сегодня
2. России больше не позволено будет руки выкручивать и наоборот ей будут выкручивать руки, заставляя продавать на десятки процентов дешевле, чем покупают СПГ в тех же Штатах. Просто из принципа, а не комерческих соображений. Европейцы отлично знают великую мудрость Дона Карлеоне о том, что "месть - то блюдо, которое нужно подавать холоным". А перебои с российскими поставками прошлых лет и нарушения договоров Россией вопиют об отомщении.

[alex2003]

А экологические последствия все рассчитали ?
А то как краны время открывать, появится какой нибудь ученый и все пересрет..

[VladG2]

Политики любят выдивать желаемое за действительное. Оценки количества газа в Польше было снижено до этого события. 18 компаний хорошо, но Exxon очень крупная компания. Не думаю что это политически мотивированное решение, надеюсь другим повезет больше.

Не зная точно деталей мы говорить не можем, только предполагать. Но учебные центры для бурильщиков-эксплуатационщиков по технологии гидроразрыва у шлюмберже-халибуртонов за последний год увеличили количество выпускников, как я слышал, более, чем в 2 раза. Работы бурильные, конечно сложны и текучесть там высока, как в макдональдсе. Но зарплаты, в отличие от макдональдса, очень высоки. Так что возможности отрасли постоянно наращиваются. По тому же Техасу бурят очень интенсивно. Обычно вертикальная скважина на несколько км в глубину, а дальше веером несколько десятков км в разные стороны. Т.е. интенсивность очень высока и она не может не дать роста добычи газа\нефти. А значит он уйдет на экспорт (особенно учитывая тот факт, что на внутреннем рынке его цена упала до неприличия). Вот и мощности экспортные наращивают, десятки заводов по сжижению в США и Канаде строят, терминалы на побережье, танкеры. Понемногу все набирает обороты. В 16-м году экспортные возможности США по метану морем превысят сегодняшний экспорт газа Россией в Европу. А и по миру строят приемные терминалы для СПГ, и очень много в Европе.

Мысль о самообеспечению нефтью самих себя в Штатах начинает понемногу слабеть вместе с пониманием, что ее потребление может быть уменьшено в Штатах, что все больше признаков того, что это - возобновляемый ресурс, что запасы его мнооого больше, чем считалось раньше. Что если не торговать самим - это укреплять арабии с венесуэлами

Это означает
1. Цена упадет еще ниже, чем сегодня
2. России больше не позволено будет руки выкручивать и наоборот ей будут выкручивать руки, заставляя продавать на десятки процентов дешевле, чем покупают СПГ в тех же Штатах. Просто из принципа, а не комерческих соображений. Европейцы отлично знают великую мудрость Дона Карлеоне о том, что "месть - то блюдо, которое нужно подавать холоным". А перебои с российскими поставками прошлых лет и нарушения договоров Россией вопиют об отомщении.

Толково написали, согласен. Экспорт будет, похоже Канада тоже будет играть определенную роль. Для промышленности Шатов есть интерес ограничить. Плюс переход элекростанций с угля на газ, определення компенсация урона экологии.

http://in.reuters.com/article/2012/06/0 ... 8C20120608

"Baringa, a London-based consultancy with a focus on energy, said that between 40 and 80 billion cubic metres (bcm) of liquefied natural gas (LNG) will be exported each year, starting from 2015.

These figures are below some estimates that expect U.S. LNG exports to rise above 110 bcm by 2020, but Baringa's Jayesh Parmar and other analysts have said that political pressure could limit export capacities.

"There is a lot of lobbying in the U.S. to limit LNG exports and to instead use the gas to allow the domestic industry to benefit from low energy prices," Parmar told Reuters."

[Тверпен]

А экологические последствия все рассчитали ?
А то как краны время открывать, появится какой нибудь ученый и все пересрет..

А это, очевидно, около птицы.

[evandrey]

Газпром» рассчитывает поставить очередной рекорд по доходам от экспорта российского газа. В 2011 г. общая стоимость газа, проданного в дальнее зарубежье, составила $57 млрд, в ближнее — $21,2 млрд, а в этом году должно получиться $84,5 млрд, из них $61 млрд — от европейского рынка, около $23,6 млрд — от соседей по бывшему СССР, заявил сегодня на пресс-конференции зампред правления «Газпрома», гендиректор «Газпром экспорта» Александр Медведев. В СМИ было много сообщений о том, что «Газпром» проигрывает экспортные контракты из-за своей политики по отношению к клиентам, заметил Медведев, но цифры показывают, что это не так, особо подчеркнул топ-менеджер. «Сам себя не похвалишь — от прессы не дождешься», — заметил он.

http://www.vedomosti.ru/companies/news/ ... svatovstvo

[Олег Иванов]

Газпром» рассчитывает поставить очередной рекорд по доходам от экспорта российского газа. В 2011 г. общая стоимость газа, проданного в дальнее зарубежье, составила $57 млрд, в ближнее — $21,2 млрд, а в этом году должно получиться $84,5 млрд, из них $61 млрд — от европейского рынка, около $23,6 млрд — от соседей по бывшему СССР, заявил сегодня на пресс-конференции зампред правления «Газпрома», гендиректор «Газпром экспорта» Александр Медведев. В СМИ было много сообщений о том, что «Газпром» проигрывает экспортные контракты из-за своей политики по отношению к клиентам, заметил Медведев, но цифры показывают, что это не так, особо подчеркнул топ-менеджер. «Сам себя не похвалишь — от прессы не дождешься», — заметил он.

http://www.vedomosti.ru/companies/news/ ... svatovstvo

Да, пока все хорошо. Средняя цена на углеводороды в 2011 году в абсолютно долларовом выражении была самой высокой за всю нефтяную эру (превысив даже рекордный 2008-й) - достаточно глянуть на график цены брента и прикинуть площади фигур под ними между 1-воянварскими вертикалями. 2012 по результатам первой половины годапока еще превосходит 2011. Опять же газ реагирует на колебания брента с небольшим лагом запозданияю Если делать поправку на средние цены углеводородов, а не сравнивать с прошлогодними, то Газпром действительно проигрывает, причем дофига. Но если плясать от абсолютов прошлых лет с их низкими ценами, то все проигрыши не в состоянии перекрыть рост цен. Так что хвалиться то особо Газпрому нечем, даже наоборот.

Стоит ценам лишь немножко спуститься с нынешнего неприличного уровня, и для газпромов и гунворов настанет полнейшая Ж*ПА. Когда это произойдет? Я не пророк. Может завтра. Но вероятнее, что еще пару лет средняя цена продержится выше 70 баксов за боченок. Правда и бакс дешевеет, т.е. дорожает все остальное, что за него можно купить. Фактически, поэтому, падение цен уже началось, просто пока не очень сильное.

[VladG2]

похоже что скоро цены на нефть будут ниже 80

http://www.businessweek.com/news/2012-0 ... ope-crisis

Rising Supply
Inventories increased 2.9 million barrels to 387.3 million barrels in the week ended June 15, the highest level since July 1990,

[Олег Иванов]

похоже что скоро цены на нефть будут ниже 80

Весьма вероятно, но, полагаю, это еще не крах нефтяных цен. Думаю, пока еще рано паковать чемоданы. Полагаю, ниже средней по году 70 они не опустятся еще несколько лет. И весьма вероятно, даже, что скоро наоборот снова перепрыгнут сотню. Но дольше, чем 4 года, думаю, этот "праздник жизни" российского дармоедства не продлится.