Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Zorkus]

похоже что скоро цены на нефть будут ниже 80

Весьма вероятно, но, полагаю, это еще не крах нефтяных цен. Думаю, пока еще рано паковать чемоданы. Полагаю, ниже средней по году 70 они не опустятся еще несколько лет. И весьма вероятно, даже, что скоро наоборот снова перепрыгнут сотню. Но дольше, чем 4 года, думаю, этот "праздник жизни" российского дармоедства не продлится.

Продавать миллионы тонн нефти и получать десятки миллиардов долларов за них - это отличная статья дохода любого бюджета, если уж есть ресурсы - надо пользоваться ими. Другое дело, на что тратятся эти доходы бюджета..

[Олег Иванов]

Продавать миллионы тонн нефти и получать десятки миллиардов долларов за них - это отличная статья дохода любого бюджета, если уж есть ресурсы - надо пользоваться ими. .

Никто за это и не осуждает. Вот только это не должно быть единственным источником, на котором базируется само существование гос-ва и выживание его населения

Другое дело, на что тратятся эти доходы бюджета.

Дело больше в том, на что они не тратятся. МОжно ведь часть, как и сейчас, тратить на разврат. "красиво жить не запретишь". Важно - не развращать, и вот именно с этим беда.

[nukite]

агрессивные действия Саудовской Аравии по снижению цен путем выкачивания около 10 млн барр в день - сбивает с толку, учитывая экономическое участие Эр-Рияд в нефтяной игре.
, саудовцы впадают в бешенство, когда речь заходит о других нефтяных государствах - России и Иране.
Россия виновата в том, что не помогла успокоить полыхающую Сирию, а Иран - в отказе сдаться в отношении своих ядерных амбиций. В обоих случаях саудовцы уверены, что снижение цен улучшит отношения.

Помимо этого, Саудовская Аравия в ужасе от нынешнего сланцевого бума в США и надеется, что снижение цен приведет к тому, что добыча в Северной Дакоте и в канадских нефтяных песках станет экономически невыгодной.

[VladG2]

агрессивные действия Саудовской Аравии по снижению цен путем выкачивания около 10 млн барр в день - сбивает с толку, учитывая экономическое участие Эр-Рияд в нефтяной игре.
, саудовцы впадают в бешенство, когда речь заходит о других нефтяных государствах - России и Иране.
Россия виновата в том, что не помогла успокоить полыхающую Сирию, а Иран - в отказе сдаться в отношении своих ядерных амбиций. В обоих случаях саудовцы уверены, что снижение цен улучшит отношения.

Помимо этого, Саудовская Аравия в ужасе от нынешнего сланцевого бума в США и надеется, что снижение цен приведет к тому, что добыча в Северной Дакоте и в канадских нефтяных песках станет экономически невыгодной.

НТВ и ОРТ надо снять фильм и объяснить кто подрывает могущество Родины. Опять заговор. Россия за стабильность, хочет что бы в Сирии был мир, есть недёжный, а главное десятилетиями проверенный лидер. Зачем что то менять? Разве народу это надо? Но кого то рубежом, такая ситуация не устраивает, им не нравится самостоятельный курс Сирии. И вот только две страны в мире смогли заступиться за Сирию. И теперь эти некто пытаются ударить побольнее по России, не дать провести реформы и модернизацию.

[nukite]

агрессивные действия Саудовской Аравии по снижению цен путем выкачивания около 10 млн барр в день - сбивает с толку, учитывая экономическое участие Эр-Рияд в нефтяной игре.
, саудовцы впадают в бешенство, когда речь заходит о других нефтяных государствах - России и Иране.
Россия виновата в том, что не помогла успокоить полыхающую Сирию, а Иран - в отказе сдаться в отношении своих ядерных амбиций. В обоих случаях саудовцы уверены, что снижение цен улучшит отношения.

Помимо этого, Саудовская Аравия в ужасе от нынешнего сланцевого бума в США и надеется, что снижение цен приведет к тому, что добыча в Северной Дакоте и в канадских нефтяных песках станет экономически невыгодной.

НТВ и ОРТ надо снять фильм и объяснить кто подрывает могущество Родины. Опять заговор. Россия за стабильность, хочет что бы в Сирии был мир, есть недёжный, а главное десятилетиями проверенный лидер. Зачем что то менять? Разве народу это надо? Но кого то рубежом, такая ситуация не устраивает, им не нравится самостоятельный курс Сирии. И вот только две страны в мире смогли заступиться за Сирию. И теперь эти некто пытаются ударить побольнее по России, не дать провести реформы и модернизацию.

Ох уж ети саудиты, всем вредят, и России и Америке.

[Олег Иванов]

Помимо этого, Саудовская Аравия в ужасе от нынешнего сланцевого бума в США и надеется, что снижение цен приведет к тому, что добыча в Северной Дакоте и в канадских нефтяных песках станет экономически невыгодной.

"Пить Боржоми уже поздно". Цены сбить можно, сланцевый бум слегка притушить - тоже. Вот только взад уже ничего не вернешь. "Сланцевый джин" из бутылки уже выпущен. "Поезд" разогнался. Попытки сацдитов не более эффективны, чем террористов наслать на штабквартиру Шлюмберже в Хъюстоне. Технологию довели до весьма промышленного уровня, спецов наготовили, дырок в земле насверлили. Теперь эта технология будет только дешеветь, причем даже в том случае, если текущие цены на углеводороды сделают ее на какое то время нерентабельной. У нее есть одно важное конкурентное преимущество - минимальное транспортное плечо. Она используется прямо под боком у основного потребителя. Поэтому копошиться с ней и совершенствовать понемногу будут продолжать даже при самой невыгодной ценовой коньюнктуре.

А ведь на подходе еще куча прорывов в добывающих технологиях. На шельфе, из отработанных месторождений и пр. Того гляди себестоимость добычи сумеют до того снизить, что просто принципиально не покупать у саудитов и чавесов.

Саудитам (как впрочем и России) наоборот надо постараться взять помаксимуму из иссякающего источника и поддерживать высокие цены как можно дольше (это еще 2-4 года, пока сланцевые технологии не растиражируются окончательно). А потом "праздник высоких нефтяных цен" закончится навсегда. После 2016 года цен на газ выше 15 центов за куб, а на нефть - 60 баксов за бочку - не будет. Впрочем, саудиты и в этом случае продолжат оставаться вполне конкурентными и деньгами себя за счет низкой себестоимости своей нефти и малого населения обеспечат... Остальным будет труднее...

[ksi]

А ведь на подходе еще куча прорывов в добывающих технологиях. На шельфе, из отработанных месторождений и пр. Того гляди себестоимость добычи сумеют до того снизить, что просто принципиально не покупать у саудитов и чавесов.

Саудитам (как впрочем и России) наоборот надо постараться взять помаксимуму из иссякающего источника и поддерживать высокие цены как можно дольше (это еще 2-4 года, пока сланцевые технологии не растиражируются окончательно). А потом "праздник высоких нефтяных цен" закончится навсегда. После 2016 года цен на газ выше 15 центов за куб, а на нефть - 60 баксов за бочку - не будет. Впрочем, саудиты и в этом случае продолжат оставаться вполне конкурентными и деньгами себя за счет низкой себестоимости своей нефти и малого населения обеспечат... Остальным будет труднее...

А можно вопрос: когда же наконец будут автомобили бесплатно раздавать?

[nukite]

А ведь на подходе еще куча прорывов в добывающих технологиях. На шельфе, из отработанных месторождений и пр. Того гляди себестоимость добычи сумеют до того снизить, что просто принципиально не покупать у саудитов и чавесов.

Саудитам (как впрочем и России) наоборот надо постараться взять помаксимуму из иссякающего источника и поддерживать высокие цены как можно дольше (это еще 2-4 года, пока сланцевые технологии не растиражируются окончательно). А потом "праздник высоких нефтяных цен" закончится навсегда. После 2016 года цен на газ выше 15 центов за куб, а на нефть - 60 баксов за бочку - не будет. Впрочем, саудиты и в этом случае продолжат оставаться вполне конкурентными и деньгами себя за счет низкой себестоимости своей нефти и малого населения обеспечат... Остальным будет труднее...

А можно вопрос: когда же наконец будут автомобили бесплатно раздавать?

Когда нефть будет $1000 за бочку.

[Интеррапт]

А можно вопрос: когда же наконец будут автомобили бесплатно раздавать?

Кстати, неплохая идея, нужно дать нефтяным компаниям на заметку. Кредитки от нефтянных компаний, которые принимаются только на их заправках и дают тебе "мили", за которые тебе потом положен хороший дискаунт на новый автомобиль.

[cowboy]

Помимо этого, Саудовская Аравия в ужасе от нынешнего сланцевого бума в США и надеется, что снижение цен приведет к тому, что добыча в Северной Дакоте и в канадских нефтяных песках станет экономически невыгодной.

"Пить Боржоми уже поздно". Цены сбить можно, сланцевый бум слегка притушить - тоже. Вот только взад уже ничего не вернешь. "Сланцевый джин" из бутылки уже выпущен. "Поезд" разогнался. Попытки сацдитов не более эффективны, чем террористов наслать на штабквартиру Шлюмберже в Хъюстоне. Технологию довели до весьма промышленного уровня, спецов наготовили, дырок в земле насверлили. Теперь эта технология будет только дешеветь, причем даже в том случае, если текущие цены на углеводороды сделают ее на какое то время нерентабельной. У нее есть одно важное конкурентное преимущество - минимальное транспортное плечо. Она используется прямо под боком у основного потребителя. Поэтому копошиться с ней и совершенствовать понемногу будут продолжать даже при самой невыгодной ценовой коньюнктуре.

А ведь на подходе еще куча прорывов в добывающих технологиях. На шельфе, из отработанных месторождений и пр. Того гляди себестоимость добычи сумеют до того снизить, что просто принципиально не покупать у саудитов и чавесов.

Саудитам (как впрочем и России) наоборот надо постараться взять помаксимуму из иссякающего источника и поддерживать высокие цены как можно дольше (это еще 2-4 года, пока сланцевые технологии не растиражируются окончательно). А потом "праздник высоких нефтяных цен" закончится навсегда. После 2016 года цен на газ выше 15 центов за куб, а на нефть - 60 баксов за бочку - не будет. Впрочем, саудиты и в этом случае продолжат оставаться вполне конкурентными и деньгами себя за счет низкой себестоимости своей нефти и малого населения обеспечат... Остальным будет труднее...

Красиво описали конечно, но экономически безграмотно . Дело в том, что компаниям вложивших до хрена баблоса для развития новых технологий, очень хочется вернуть их в зад. А вот саудам достаточно просто потерять немножко жирка . Бабло течет туда где есть большая отдача, а если нефть будет дешевая, то отток не заставит себя ждать и все новые технологии резко встанут в своем развитии.

[Олег Иванов]

Красиво описали конечно, но экономически безграмотно . Дело в том, что компаниям вложивших до хрена баблоса для развития новых технологий, очень хочется вернуть их в зад. А вот саудам достаточно просто потерять немножко жирка . Бабло течет туда где есть большая отдача, а если нефть будет дешевая, то отток не заставит себя ждать и все новые технологии резко встанут в своем развитии.

Так ведь и НТП часто идет совершенно экономически безграмотно. Во времена высоких цен мысли, запросы, идеи попали в мозги и потихоньку там варятся. Их много и они разные. И мозгов тоже очень много уже вовлеклось благодаря ценовому буму (даже если бум пойдет на спад). Поэтому даже если сауды завалят мир совсем бесплатной нефтью, процесс ощутимо затормозится, но не остановится. В универах люди будут писать статьи, в мастерских делать пробные образцы, в лабораториях - недорогие эксперименты. Инженеры будут искать лучшие решения. Мыслительный творческий процесс не остановить. Оно все будет дозревать и накапливаться к нужному моменту. Зерно в почву упало и даже если его не поливать, оно в этой почве лежит и "притирается". И как только вода снова появится, оно стартует куда шустрее, чем свежепосаженное. Так что новые идеи резко не встанут. Они резко притормозят, но не остановятся. А главное, они будут продолжать готовиться к новому рывку. Это как различие между трением покоя и трением движения. Чтоб сдвинуть с места, нужно большое усилие. Но если была хоть малейшая скорость, разгонять будет существенно легче.

Сумеют вложившиеся компании вернуть быстро вложения взад или нет - это сделанных вложений уже не отменит. Кто то и обанкротится. Но процесс не остановится

Пока что нефть довольно дорога и процесс идет. Если саудам удастся на какое то время сильно сбить цены, деньги перенаправятся в танкерный флот и строительство хранилищ. Но долго сауды это продолжать не смогут - у них тоже возможности не бесконечны.

Собственно речь в этой теме о другом: гидроразрыв, иные тех приемы более полного извлечения углеводородов из разных слоев, извлечения из трудных мест и пр. Фактически получилось так, что
1 преумножили разведанные запасы в разы
2. создали ситуацию, когда у цены нефти есть потолочная планка, выше которой становится рентабельным добывать в разы более крупные запасы. Эта планка уже ниже нынешней цены и будет продолжать снижаться по мере отработки технологий и появления новых.

Пока еще бурный рост развивающихся стран какое то время будет наращивать мировое потребление углеводородов, отрабатывая рост добычи. Но у этого роста есть пределы, и эти пределы уже видны. Общая тенденция последних лет снижения потребления углеводородов в странах золотого миллиарда довольно скоро дойдет и до остальных.

PS. Когда я говорю, что нефть в 2016 будет не дороже 60 баксов за барель, а газ оптом -15 центов за куб, я не имею в виду именно эти цифры. Я подразумеваю потребительскую корзину, которую на эту сумму можно купить сегодня. Весьма вероятно, что доллар обесценится в разы. На месте Штатов именно это следовало бы в какой то момент сделать, чтоб обесценить свои долговые обязательства. Сценарий существенной девальвации доллара в ближайшие 4 года мне представляется очень вероятным.

[cowboy]

Красиво описали конечно, но экономически безграмотно . Дело в том, что компаниям вложивших до хрена баблоса для развития новых технологий, очень хочется вернуть их в зад. А вот саудам достаточно просто потерять немножко жирка . Бабло течет туда где есть большая отдача, а если нефть будет дешевая, то отток не заставит себя ждать и все новые технологии резко встанут в своем развитии.

Так ведь и НТП часто идет совершенно экономически безграмотно. Во времена высоких цен мысли, запросы, идеи попали в мозги и потихоньку там варятся. Их много и они разные. И мозгов тоже очень много уже вовлеклось благодаря ценовому буму (даже если бум пойдет на спад). Поэтому даже если сауды завалят мир совсем бесплатной нефтью, процесс ощутимо затормозится, но не остановится. В универах люди будут писать статьи, в мастерских делать пробные образцы, в лабораториях - недорогие эксперименты. Инженеры будут искать лучшие решения. Мыслительный творческий процесс не остановить. Оно все будет дозревать и накапливаться к нужному моменту. Зерно в почву упало и даже если его не поливать, оно в этой почве лежит и "притирается". И как только вода снова появится, оно стартует куда шустрее, чем свежепосаженное. Так что новые идеи резко не встанут. Они резко притормозят, но не остановятся. А главное, они будут продолжать готовиться к новому рывку. Это как различие между трением покоя и трением движения. Чтоб сдвинуть с места, нужно большое усилие. Но если была хоть малейшая скорость, разгонять будет существенно легче.

Сумеют вложившиеся компании вернуть быстро вложения взад или нет - это сделанных вложений уже не отменит. Кто то и обанкротится. Но процесс не остановится

Пока что нефть довольно дорога и процесс идет. Если саудам удастся на какое то время сильно сбить цены, деньги перенаправятся в танкерный флот и строительство хранилищ. Но долго сауды это продолжать не смогут - у них тоже возможности не бесконечны.

Собственно речь в этой теме о другом: гидроразрыв, иные тех приемы более полного извлечения углеводородов из разных слоев, извлечения из трудных мест и пр. Фактически получилось так, что
1 преумножили разведанные запасы в разы
2. создали ситуацию, когда у цены нефти есть потолочная планка, выше которой становится рентабельным добывать в разы более крупные запасы. Эта планка уже ниже нынешней цены и будет продолжать снижаться по мере отработки технологий и появления новых.

Пока еще бурный рост развивающихся стран какое то время будет наращивать мировое потребление углеводородов, отрабатывая рост добычи. Но у этого роста есть пределы, и эти пределы уже видны. Общая тенденция последних лет снижения потребления углеводородов в странах золотого миллиарда довольно скоро дойдет и до остальных.

PS. Когда я говорю, что нефть в 2016 будет не дороже 60 баксов за барель, а газ оптом -15 центов за куб, я не имею в виду именно эти цифры. Я подразумеваю потребительскую корзину, которую на эту сумму можно купить сегодня. Весьма вероятно, что доллар обесценится в разы. На месте Штатов именно это следовало бы в какой то момент сделать, чтоб обесценить свои долговые обязательства. Сценарий существенной девальвации доллара в ближайшие 4 года мне представляется очень вероятным.

И опять очень красиво, но.... Чтобы оправдать свою теорию вы сюда еще и будущее доллара приплели. Вы думаете, что во всех BP, Шевронах и т.д. дураки сидят? Они решили вложить тонны баксов в индустрию, с очень большой надеждой что нефть и газ подешевеют? Не будет в перспективе нефть дешевой, и уже никогда. Скачки возможны, но общий тренд толька вверх.

[greshnik01]

Не будет в перспективе нефть дешевой, и уже никогда. Скачки возможны, но общий тренд толька вверх.

Я не понял, 2008 все забыли уже, что ли? А ведь недавно было.

[Slavandik]

Я не понял, 2008 все забыли уже, что ли? А ведь недавно было.

Четыре года назад. Дети уже в школу пошли, а для вас все - недавно

[VladG2]

Интересно а какой вывод можно сделать из цен на газ которые 10 летний минимум, а если учесть инфляцию, то и больше! Supply-Demand пока никто не отменял. В 90е тоже цены на нефть просели когда стали активно на шельфе добывать.

[Тверпен]

Пока еще бурный рост развивающихся стран какое то время будет наращивать мировое потребление углеводородов, отрабатывая рост добычи. Но у этого роста есть пределы, и эти пределы уже видны. Общая тенденция последних лет снижения потребления углеводородов в странах золотого миллиарда довольно скоро дойдет и до остальных.

Еще раз: http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... 5#p5122472 "Natural gas producers hope to drive up demand — and prices — by encouraging more consumption by power generators, manufacturers, and exporters." Низкие цены производителям не выгодны. Ниже плинтуса цена ни на нефть ни на газ не упадет. Потребление будет только расти.

[cowboy]

Не будет в перспективе нефть дешевой, и уже никогда. Скачки возможны, но общий тренд толька вверх.

Я не понял, 2008 все забыли уже, что ли? А ведь недавно было.

и вроде бы разжевали, ан нет еще не все понимают .

[greshnik01]

и вроде бы разжевали, ан нет еще не все понимают .

А не надо ничего разжевывать. Жеванную другими пищу ешьте сами .

[cowboy]

и вроде бы разжевали, ан нет еще не все понимают .

А не надо ничего разжевывать. Жеванную другими пищу ешьте сами .

По ходу надо

Я не понял,

[greshnik01]

По ходу надо

Я не понял,

Да. А еще, "было бы ошибкой думать".

[varenuha]

Мыслительный творческий процесс не остановить. Оно все будет дозревать и накапливаться к нужному моменту. Зерно в почву упало и даже если его не поливать, оно в этой почве лежит и "притирается". И как только вода снова появится, оно стартует куда шустрее, чем свежепосаженное.

и со всем остальным тоже соглашусь. Единственный непонятный вопрос: насколько достоверны все эти запасы? Вон, все-таки, Exxon "свалил" из Польши ...

[Slavandik]

Мыслительный творческий процесс не остановить. Оно все будет дозревать и накапливаться к нужному моменту. Зерно в почву упало и даже если его не поливать, оно в этой почве лежит и "притирается". И как только вода снова появится, оно стартует куда шустрее, чем свежепосаженное.

и со всем остальным тоже соглашусь. Единственный непонятный вопрос: насколько достоверны все эти запасы? Вон, все-таки, Exxon "свалил" из Польши ...

Запасы, обычно, достоверны. Весь вопрос в стоимости их извлечения и доставки потребителю.

[Олег Иванов]

Чтобы оправдать свою теорию вы сюда еще и будущее доллара приплели. Вы думаете, что во всех BP, Шевронах и т.д. дураки сидят? Они решили вложить тонны баксов в индустрию, с очень большой надеждой что нефть и газ подешевеют? Не будет в перспективе нефть дешевой, и уже никогда. Скачки возможны, но общий тренд толька вверх.

Шевроны из бизнеса не уходили даже при 10 баксах за барель 13 лет назад. Ну не дураки ли?!

В сегодняшней стоимости корзины этот бизнес на многих легких месторождениях остается рентабельным при 15 баксах за бочку. При 40 баксах - на большинстве традиционных (вместе с далекой доставкой). При 60-80 становятся рентабельными даже битумные пески и сланцы. Я нигде не говорил, что будет нефть дешевле 40. Я даже не говорил, что будет дешевле 60. Я лишь сказал, что выше 100 теперь она будет подниматься редко и ненадолго на протяжении очень многих лет.

А также то, что путинская политика привела к тому, что России уже и сотни едва хватает. Поэтому у "энергетической сверхдержавы" бесславный конец уже настал, хоть его явные проявления пока еще не наступии. И есть даже у этого прогноза конкретный срок - 2016, когда вступившие по планам в строй возможности по экспорту СПГ из одних только штатов с Канадой (а они не одни) превысят нынешний экспорт Газпрома за пределы бСССР.

ЗЫ а без будущего доллара о корректных прогнозах вообще нельзя говорить, т.к. все относительно него, родимого, измеряется
ЗЗЫ Нефть жидкая, ее транспортировка морем особых вложений не требует. Поэтому по ней сказываются только добыча. И она тоже на месте не стоит. Как не стоит на месте и иная энергетика....

[Олег Иванов]

Единственный непонятный вопрос: насколько достоверны все эти запасы? Вон, все-таки, Exxon "свалил" из Польши ...

Достоверных сведений по польше у нас нет. Кто там свалил и насколько мы не знаем. Ясно, что не все там просто (иначе уже были бы положительные результаты известны - такого не скрыть). Но польша - всего лишь одна из частностей, довольно слабо влияющая на картину.И это только европейская картина, у которой тоже есть немало разных альтернатив и совершенно твердые тенденции к пусть небольшому, но стабильному снижению потребления углеводородов.

[Олег Иванов]

«За последнее десятилетие зависимость федерального бюджета и бюджетной системы Российской Федерации в целом от нефтегазовых доходов существенно выросла. Если в 2000 году доля нефтегазовых доходов в общем объеме доходов федерального бюджета составляла около 20%, то к 2004 году она выросла до 30%, а в 2011 году нефтегазовые доходы составляют уже более 50% от всех доходов.

В таких условиях существенное снижение цены на нефть может привести к значительному сокращению доходной части бюджета и росту его дефицита», - заявил Силуанов палате.

Кроме того, по мнению главы Минфина, отсутствие четких механизмов управления нефтегазовыми доходами бюджета делает российскую экономику уязвимой извне, повышает макроэкономические риски и существенно ослабляет инвестиционную привлекательность.