Опять про healthcare...

Мнения, новости, комментарии
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Опять про healthcare...

Post by совков »

zhdan wrote:
совков wrote:Не бегут, а ищут лучшей жизни. В основном это крестьяне приезжают, чтобы обеспечить детей социальными пособиями за счёт американцев идеалистов.
В целом в Мексике уровень довольно неплохой, примерно как в России. Те у кого образование те вообще живут по среднему лучше чем в США, так как не платят дикие налоги на недвижимость и здравоохранение.
Кому нужны нищенские социальные пособия если все не плохо?

Мы не редко бываем в Мексике. Очень надеюсь, что это не так. Большая часть людей живет от очень бедно до бедно. Средний класс в нашем понимании достаточно узкая прослойка. Сейчас же еще и преступность усилилась.
Я не сказал как в Северной Америке, сказал примерно как в России. В самом Мехико например многие живут совсем небедно.
Тем не менее доступ к здравоохранению они обеспечили, в отличии от США.
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Опять про healthcare...

Post by zhdan »

Еще раз, может в России все настолько изменилось к худшему, но подозреваю, что такого количества нищих там нет.

Многие живут не плохо это как?
17% of the population lives below Mexico's own poverty line, ranking behind Kazakhstan, Bulgaria and Thailand. The overall poverty rate however is 44.2%, while a full 70% lack one of the 8 economic indicators used to define poverty by the Mexican government. From the late 1990s, the majority of the population has been part of the growing middle class.[124] But from 2004 to 2008 the portion of the population who received less than half of the median income has risen from 17% to 21% and the absolute levels of poverty have risen considerably from 2006 to 2010, with a rise in persons living in extreme or moderate poverty rising from 35 to 46% (52 million persons)
Labels are for clothes. (c)
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Опять про healthcare...

Post by совков »

zhdan wrote:Еще раз, может в России все настолько изменилось к худшему, но подозреваю, что такого количества нищих там нет.

Многие живут не плохо это как?
17% of the population lives below Mexico's own poverty line, ranking behind Kazakhstan, Bulgaria and Thailand. The overall poverty rate however is 44.2%, while a full 70% lack one of the 8 economic indicators used to define poverty by the Mexican government. From the late 1990s, the majority of the population has been part of the growing middle class.[124] But from 2004 to 2008 the portion of the population who received less than half of the median income has risen from 17% to 21% and the absolute levels of poverty have risen considerably from 2006 to 2010, with a rise in persons living in extreme or moderate poverty rising from 35 to 46% (52 million persons)
Ну это цифры дутые-американские, не отражают реальной жизни. Цены то у них тоже ниже. В маленьких городах в России тоже денег особо нет.
http://www.numbeo.com/cost-of-living/co ... ry2=Mexico
Личный опыт общения с россиянами живущими в Мехико это подтверждает.
Однако хотел бы заметить что не смотря на бедность с здравоохранением они проблему решили, в отличии от США.
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Опять про healthcare...

Post by zhdan »

Какие еще американские цифры?
К тому же остается определить качество этой медицины, той которая не для американских туристов или мексиканцев с деньгами.
Labels are for clothes. (c)
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Опять про healthcare...

Post by совков »

zhdan wrote:Какие еще американские цифры?
К тому же остается определить качество этой медицины, той которая не для американских туристов или мексиканцев с деньгами.
А то в Америке кто-то может позволить из своего кармана платить за медицину.


http://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_Mexico
Affordability

The IMSS La Raza Medical Center, a typical public hospital in Mexico
According to the site www.internationalliving.com, health care in Mexico is described as very good to excellent while being highly affordable, with every medium to large city in Mexico having at least one first-rate hospital. In fact, some California insurers sell health insurance policies that require members to go to Mexico for health care where costs are 40% lower.[8] Some of Mexico's top-rate hospitals are internationally accredited.[9] Residents of USA, particularly those living near the Mexican border, now routinely cross the border into Mexico for medical care.[10] Popular specialties include dentistry and plastic surgery. Mexican dentists often charge 20 to 25 percent of US prices,[11] while other procedures typically cost a third what they would cost in the US.[10] The www.internationalliving.com site states that on average, an office visit with a doctor—specialists included—will cost about US$25, an overnight stay in a private hospital room costs about $35, and a visit to a dentist for teeth cleaning costs about $20. Some 40,000 to 80,000 American seniors spend their retirement years in Mexico with a considerable number receiving nursing home and health care.[12]
[edit]Quality

With many physicians from the U.S. having received their training in Mexico, and with many Mexican doctors having received at least part of their training in the United States, the quality of Mexican health care has been reported to be comparable to that in the United States: "in general, health care in Mexico is very good…and in many places it is excellent."[13][14] "Many people often arrive at the conclusion that because healthcare in Mexico is so cheap compared to the US, the quality of medical attention and knowledge about health care issues in Mexico must be lacking. This is completely false...Mexican hospitals [are] equipped to a first world standard with modern equipment and hygienic practices, [and] many Mexican doctors and dentists...received their training in the US."[15]
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Опять про healthcare...

Post by Newport »

zhdan wrote:Какие еще американские цифры?
К тому же остается определить качество этой медицины, той которая не для американских туристов или мексиканцев с деньгами.
А то в Америке суперкачество везде?
Можно зуб лечить за много тысяч у белого американского дантиста в офисе с видами на море, можно у индусского дантиста в 2-3 раза дешевле.
Можно пройти через калитку на границе и лечить зуб у мексиканского зубного профессора за деньги меньшие чем у индуса.

Многие мексиканцы с образованием получают неплохие по их меркам деньги.
Недостатка в дантистах я там не заметил, на каждом углу. Для мексов цены ниже чем для гринго - нужно торговаться.

И что, можно подумать, если есть американская зубная страховка, то можно идти к любому дантисту и делать любую качественную работу? Фиг там!
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Опять про healthcare...

Post by uncle_Pasha »

Вот это сюрприз!
http://www.washingtonpost.com/blogs/ezr ... ill-ahead/
The Supreme Court just upheld the Affordable Care Act as constitutional, affirming Congress’ authority to require Americans to purchase health insurance coverage.
Удачи!
User avatar
asking
Уже с Приветом
Posts: 3692
Joined: 01 Jun 2002 23:34
Location: Грёбанная Кали...

Re: Опять про healthcare...

Post by asking »

Таки да, сюрприз. Когда дело рассматривалось судом, везде писали, что индивидуальный мандат уж точно признают неконституционным. А тут не просто не просто не признали, но и вообще Робертс качнулся в сторону либерального крыла, а не как обычно Кеннеди :great:
User avatar
asking
Уже с Приветом
Posts: 3692
Joined: 01 Jun 2002 23:34
Location: Грёбанная Кали...

Re: Опять про healthcare...

Post by asking »

asking wrote:Таки да, сюрприз. Когда дело рассматривалось судом, везде писали, что индивидуальный мандат уж точно признают неконституционным. А тут не просто не просто не признали, но и вообще Робертс качнулся в сторону либерального крыла, а не как обычно Кеннеди :great:
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Опять про healthcare...

Post by Одинаковый »

Пропал калабуховский дом. Я только не понял что там про налоги сказали. Типа заставлять нельзя, но наказывать рублем можно? И это якобы не заставляние?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Re: Опять про healthcare...

Post by dimp »

Одинаковый wrote:Пропал калабуховский дом. Я только не понял что там про налоги сказали. Типа заставлять нельзя, но наказывать рублем можно? И это якобы не заставляние?
Государство также наказывает рублем тех, кто не купил дом и не женился (они платят больше налогов). Таким образом государство заставляет покупать дом и жениться. Это же тихий ужас, хуже чем в Северной Корее. :D
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Опять про healthcare...

Post by uncle_Pasha »

Одинаковый wrote:Пропал калабуховский дом. Я только не понял что там про налоги сказали. Типа заставлять нельзя, но наказывать рублем можно? И это якобы не заставляние?
Они сказали, что федеральное правительство может устанавливать налоги, а мандат - это ни что иное, как налог, хотя таковым в законе и не называется.

Удачи!
User avatar
Diana Mamicheva
Уже с Приветом
Posts: 1439
Joined: 27 Jun 2007 10:31

Re: Опять про healthcare...

Post by Diana Mamicheva »

Почти не верю! :-)
Особенно после того, как по ошибке сначала объявили, что Верховный Суд против индивидуального мандата. Это разрушило бы закон полностью.
Неужели США выходит из средневековья в современность? Wow! :-)
Глубокое уважение Главному Судье Робертсу - он взял на себя главную роль в этом решении.

Удивительно, как даже абсолютно безмозглый George W. принял-таки одно правильное решение за все время своего жуткого президентства - назначил умного и порядочного человека Главным Судьей...
Smile. It's free therapy.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Опять про healthcare...

Post by uncle_Pasha »

Вот, как это сформулировано дословно
"The Affordable Care Act is constitutional in part and unconstitutional in part The individual mandate cannot be upheld as an exercise of Congress's power under the Commerce Clause," Roberts wrote. "That Clause authorizes Congress to regulate interstate commerce, not to order individuals to engage it. In this case, however, it is reasonable to construe what Congress has done as increasing taxes on those who have a certain amount of income, but choose to go without health insurance. Such legislation is within Congress's power to tax."
Удачи!
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Опять про healthcare...

Post by Amik »

По моему SC назвал вещи своими именами .
Хотя белый дом по политическим причинам не хотел называть Penalty за непокупку мед страховки Tax-ом, Это тем не менее налог.
Меня не удивило что что суд заброкавал мандат на основании commerce clause .
Это имхо с самого начала было через чур сомнительно

Несколко удивило что все таки нашлись здравые головы и додумали аргументы которых Обамовская администрация избегала -
Это всего лишь навсего повышеннй налог (в данном случае на тех кто по каким-то причинам отказывается покупать определенный продукт - мед страховку)
Это настолько распространенная практика в США (нравится нам это или нет) что непонятно почему это особо не педалировалось.

Мы (почти) все платим налоговые штрафы за то что мы не купили Electric Cars ($7000 missing tax deduction), и куча разных других Tax Credits которые мы не получаем потому что мы не купили что-то.

Люди без домов платят штрфы потому что у них нету Mortgage tax deductions
На самом деле даже сейчас работающие люди без медецинской страховки скорее всего платят штраф если они не берут страховку от работодателя (premium же Tax deductible)
Last edited by Amik on 28 Jun 2012 16:18, edited 1 time in total.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Опять про healthcare...

Post by Oleg_B »

Diana Mamicheva wrote:Неужели США выходит из средневековья в современность? Wow!.
Да нет, скорее, массовые заблуждения прошлого века получают более широкое распространение, с подачи правительства - теперь и в штатах.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Опять про healthcare...

Post by uncle_Pasha »

Diana Mamicheva wrote:Удивительно, как даже абсолютно безмозглый George W. принял-таки одно правильное решение за все время своего жуткого президентства - назначил умного и порядочного человека Главным Судьей...
Справедлиости ради, правильных решений тогда было сделано больше. Были снижены налоги на long term capital gain, введены Health Saving Accounts, etc. Как бы там ни было, но работает не один человек, а кабинет и конгресс.

Удачи!
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Опять про healthcare...

Post by Одинаковый »

Штраф за неимение страховки 1% от дохода. Я уже вижу миллионы людей которые решат что ну ее нафиг платить тысячи долларов в год если можно будет(слава Обаме) купить ее когда чего то серьезное будет и на другой день пойти к врачу. А как вылечат - так опять дропнуть. Но прогрессивные умы в такой вариант верить отказываются. Мол новый тип человека, мол не додумаются. Говорю же, пропал дом.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Опять про healthcare...

Post by Fortinbras »

Одинаковый wrote:Штраф за неимение страховки 1% от дохода. Я уже вижу миллионы людей которые решат что ну ее нафиг платить тысячи долларов в год если можно будет(слава Обаме) купить ее когда чего то серьезное будет и на другой день пойти к врачу. А как вылечат - так опять дропнуть. Но прогрессивные умы в такой вариант верить отказываются. Мол новый тип человека, мол не додумаются. Говорю же, пропал дом.
В Массачуссетсе таких страстей не наблюдается почему-то. Только в консервативных умах живут подобные, похоже.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Опять про healthcare...

Post by Одинаковый »

Diana Mamicheva wrote: Глубокое уважение Главному Судье Робертсу - он взял на себя главную роль в этом решении.

Удивительно, как даже абсолютно безмозглый George W. принял-таки одно правильное решение за все время своего жуткого президентства - назначил умного и порядочного человека Главным Судьей...
Толи дело демократы: назначают только верных ленинцев которым и в голову не прийдет проголосовать против партии.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Опять про healthcare...

Post by uncle_Pasha »

Одинаковый wrote:Штраф за неимение страховки 1% от дохода. Я уже вижу миллионы людей которые решат что ну ее нафиг платить тысячи долларов в год если можно будет(слава Обаме) купить ее когда чего то серьезное будет и на другой день пойти к врачу. А как вылечат - так опять дропнуть. Но прогрессивные умы в такой вариант верить отказываются. Мол новый тип человека, мол не додумаются. Говорю же, пропал дом.
Дешевле будет купить страховку с большим дедуктибле, не находите?

Удачи!
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Опять про healthcare...

Post by MAKAPOB »

dimp wrote:
Одинаковый wrote:Пропал калабуховский дом. Я только не понял что там про налоги сказали. Типа заставлять нельзя, но наказывать рублем можно? И это якобы не заставляние?
Государство также наказывает рублем тех, кто не купил дом и не женился (они платят больше налогов). Таким образом государство заставляет покупать дом и жениться. Это же тихий ужас, хуже чем в Северной Корее. :D
Государство не наказывает за непокупку и неженитьбу, а поощряет покупку и женитьбу. Есть некоторая разница...

Если бы речь шла о том, что покупка страховки списывается с налога - был бы совершенно другой коленкор...
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Опять про healthcare...

Post by Oleg_B »

MAKAPOB wrote:Если бы речь шла о том, что покупка страховки списывается с налога - был бы совершенно другой коленкор...
Да, был бы стимул больше зарабатывать, и покупать более дорогую страховку.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Опять про healthcare...

Post by Одинаковый »

uncle_Pasha wrote:
Одинаковый wrote:Штраф за неимение страховки 1% от дохода. Я уже вижу миллионы людей которые решат что ну ее нафиг платить тысячи долларов в год если можно будет(слава Обаме) купить ее когда чего то серьезное будет и на другой день пойти к врачу. А как вылечат - так опять дропнуть. Но прогрессивные умы в такой вариант верить отказываются. Мол новый тип человека, мол не додумаются. Говорю же, пропал дом.
Дешевле будет купить страховку с большим дедуктибле, не находите?

Удачи!
Нет не нахожу. Этот вариант только для случаем когда кирпич на голову упал. В остальных же 99.99% случаев болезнь может подождать пару дней пока человек по быстрому купит страховку. Зачем платить за страховку, потом за лечение если можно не платить годами а потом купить самую хорошую страховку и побежать вприпрыжку к самому лучшему врачу? Не обьясните? Только чур на сознательность не давить. Удачи.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Опять про healthcare...

Post by uncle_Pasha »

Одинаковый wrote:Зачем платить за страховку, потом за лечение если можно не платить годами а потом купить самую хорошую страховку и побежать вприпрыжку к самому лучшему врачу? Не обьясните?
Затем, чтобы не платить пенальти...
The penalty for people who forego insurance is the greatest of two amounts: a specified percentage of income or a specified dollar amount. The percentages of income are phased in over time at 1% in 2014, 2% in 2015, and 2.5% starting in 2016. The dollar amounts are also phased in at $95 in 2014, $325 in 2015, and $695 beginning in 2016 (with annual increases after that).
Удачи!

Return to “Политика”