Опять про healthcare...

[StrangerR]

Это не круг, это спираль. Сначала разорятся госпиталя, потом страховые компании. И останется одно родное государство которому ничего больше не останется как всем этим делом заправлять. Зато все будут застрахованы. Вас же только это интересует. Качество обслуживания или уровень налогов что бы качество поддерживать - для вас пустой звук. Мол дай 100% покрытие - и я умру счастливым и здоровым.

Ну началось. Давайте не будем придумывать то, что я не говорил. 100% покрытие ни я, никто другой тут не предлагали. Спираль я тоже не видел. Отсутствие денег в бюджете на покрытие обамокэйра меня беспокоит, но как оно будет работать, сколько денег реально уйдет, как на новую систему отреагирует рынок, на самом деле, никто не знает. Сама же система покрытия всех, отбрасывая моральную сторону, скорее работает, чем нет. И примеры стран и отдельно взятого штата мы уже приводили. Контр-примеров у вас нет. Проецировать проблемы страховой и универсальной медицины на всю индустрию в целом и ругать каждого врача в рамках этой догмы очень легко. Медицина и фарма - сложные вещи. Сломанные. К сожалению обмакэйр не решает фундаментальных проблем системы, ее дороговизны и неэффективность. Но я себе с трудом представляю, как вобще эту проблему решить законодательно.

да не будет никакой спирали. ну допустим даже худшее - страховки и госпитали разорились. Они же не исчезнут, их кто то купит. Поумерит аппетиты, даст фарме по мозгам не покупая по завышенным ценам. Больные остались, всеобщее покрытие осталось а значит деньги в систему идут, и эти деньги по прежнему пойдут госпиталям и докторам. Просто аппетиты поурежутся, а побочным эффектом будет удешевшение медицинского образования и упрощение лицензирования. Что и требовалось.

Но на самом деле никто и не разорится. Как может разориться система если её добавляют клиентов, и по определению клиенты никуда не денутся так как здоровье - это данность, и живут они в этой стране... Все это реповские страшилки.

Если бы Ромни поддержал Обамакере, я бы за него голосовал не глядя. А сейчас и сказать трудно, так как при правильности в целом его политики его идея отмены медицины - идиотская.

[MAKAPOB]

Не будут. Дело в том что они не смогут менять цену премиума в зависимости от здоровья. А задрать сразу всему пулу - народ к конкурентам уйдет.

Так всей 50-тысячной компанией во главе с СИО, строем, уйдет к конкуренту? Не смешите мои тапочки... А отдельные - пусть уходят. Баба с воза - кобыле легче"

[varenuha]

Милок, откель докторов-то наберете эту прорву обслуживать. Уже сейчас, с хорошей страховкой, задолбаешься к врачу пробиться, детей, и то медсестры осматривают, на МРИ хрен попадешь.

Не ходите за мед помощью в такую попу.

Все забыли про один такой маленький сюрприз этой реформы, что на elective surgery, по новому закону, нужно будет получать разрешение/одобрение от чиновников. Захочешь сделать себе, например, hip replacement, а тебе - фигушки. Хорошая реформа...

[MAKAPOB]

До чего довел страну этот фигляр Обама Пойду пожертвую ГОП-ам немного денюшек от злости.

Это пожалуй единственнaя, но слабая надежда. Репам надо выиграть президентские и сенат, тогда они смогут похерить этот дурацкий закон на корню.

Даже если репы выиграют полностью, закон они не смогут похоронить. Максимум поменять. Обама сделал правильно - сначала ввел те пункты закона, которых хрен отменишь, типа покрытия через родителей для детей (а то был бред сивой кобылы - дети еще в колледже учатся и родители еще их расходы покрывают а медицину им уже надо было самим покупать, а если там болезнь какая?). А как только он введет еще и пулы и отсутствие преекзистенс кондишенс - все, система намертво захлопнется и никакие репы её с места уже не сдвинут, так как не смогут миллионы людей выкинуть из страховок.

Сказочки, сказочники... Студенты были покрыты... Теперь покрывают всех детишек до 26-и лет... Интересно, а как с детьми 25-летних? На бабушку с дедушкой?

[StrangerR]

приведите , пожалуйста, массовые примеры приведенного вами поведения в Массачусетсе ?
Тогда поговорим. А пока - безпочвенные страшилки . Треп, одним словом.

Я за Массачусетом не слежу, но раз уж вы такой фанат этого штата, расскажите какие там механизмы для предотвращения покупки страховки только когда она понадобится и потом немедленного cancel (как в случае с беременной). Тогда можно будет говорить работает оно в Массачусете или нет.

В Массачусете она работает прекрасно. Мои знакомые только на её наличии и родили ребенка будучи аспирантами. Так что Ромни вообще мог бы напротив, на примере Массачусета выехать а не говорить что мол это его неудача (при том что это одна из его самых больших удач).

[StrangerR]

До чего довел страну этот фигляр Обама Пойду пожертвую ГОП-ам немного денюшек от злости.

Это пожалуй единственнaя, но слабая надежда. Репам надо выиграть президентские и сенат, тогда они смогут похерить этот дурацкий закон на корню.

Даже если репы выиграют полностью, закон они не смогут похоронить. Максимум поменять. Обама сделал правильно - сначала ввел те пункты закона, которых хрен отменишь, типа покрытия через родителей для детей (а то был бред сивой кобылы - дети еще в колледже учатся и родители еще их расходы покрывают а медицину им уже надо было самим покупать, а если там болезнь какая?). А как только он введет еще и пулы и отсутствие преекзистенс кондишенс - все, система намертво захлопнется и никакие репы её с места уже не сдвинут, так как не смогут миллионы людей выкинуть из страховок.

Сказочки, сказочники... Студенты были покрыты... Теперь покрывают всех детишек до 26-и лет... Интересно, а как с детьми 25-летних? На бабушку с дедушкой?

Ну да, были они покрыты... За дикие деньги и при отсутствии преекзистент в ряде случаев. А что делать не студентам или скажем учащимся небольшой летной школы которая не давала групповое покрытие студентам? Молиться аллаху?

[StrangerR]

Милок, откель докторов-то наберете эту прорву обслуживать. Уже сейчас, с хорошей страховкой, задолбаешься к врачу пробиться, детей, и то медсестры осматривают, на МРИ хрен попадешь.

Не ходите за мед помощью в такую попу.

Все забыли про один такой маленький сюрприз этой реформы, что на elective surgery, по новому закону, нужно будет получать разрешение/одобрение от чиновников. Захочешь сделать себе, например, hip replacement, а тебе - фигушки. Хорошая реформа...

Во первых это враки. Во вторых, и сегодня на оное нужно получать разрешение - одобрение. От страховки. Кстати и страховка и чиновники - что сделают? Правильно, запросят оное разрешение от той медицинской группы где вы застрахованны. Ничего не меняется.

[StrangerR]

А вы наивно полагаете, что страховка, вам даст/оплатит больше, чем возьмет с вас?

Страховка работает на статистике. Вы, пока не наступил страховой случай, платите больше, чем расходуете.
Но если таковой случай наступил, расходы страховки будут куда выше ваших платежей. Выручает то, что это наступит не для всех клиентов.
Если вы можете гарантировать, что вы никогда серьезно не заболеете, то страховка вам не нужна. Но можете ли вы это гарантировать?

Удачи!

Я кстати прикинул.

Автомобильная страховка - примерно 80% пошло назад на покрытие нескольких мелких случаев.

Медицинская за 12 лет. Если прикинуть и сравнить с РЕАЛЬНЫМИ расходами то тоже получилось примерно 80 - 90%, если не 110.

То есть страховки в целом неплохо считают свои премиумы - накладные расходы получаются небольшими. И это при куче незастрахованных которых все равно надо лечить и выходит это за счет застрахованных.

[AlienCreature]

. Поумерит аппетиты, даст фарме по мозгам не покупая по завышенным ценам. .

советский анекдот: повысили цены на водку. Сын спрашивает отца - папа, так значи ты теперь будешь меньше пить? - нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть!

Аналогия понятна или разжевать?

[MAKAPOB]

До чего довел страну этот фигляр Обама Пойду пожертвую ГОП-ам немного денюшек от злости.

Это пожалуй единственнaя, но слабая надежда. Репам надо выиграть президентские и сенат, тогда они смогут похерить этот дурацкий закон на корню.

Даже если репы выиграют полностью, закон они не смогут похоронить. Максимум поменять. Обама сделал правильно - сначала ввел те пункты закона, которых хрен отменишь, типа покрытия через родителей для детей (а то был бред сивой кобылы - дети еще в колледже учатся и родители еще их расходы покрывают а медицину им уже надо было самим покупать, а если там болезнь какая?). А как только он введет еще и пулы и отсутствие преекзистенс кондишенс - все, система намертво захлопнется и никакие репы её с места уже не сдвинут, так как не смогут миллионы людей выкинуть из страховок.

Сказочки, сказочники... Студенты были покрыты... Теперь покрывают всех детишек до 26-и лет... Интересно, а как с детьми 25-летних? На бабушку с дедушкой?

Ну да, были они покрыты... За дикие деньги и при отсутствии преекзистент в ряде случаев. А что делать не студентам или скажем учащимся небольшой летной школы которая не давала групповое покрытие студентам? Молиться аллаху?

Вы просто не в курсе. У вас дети студенческого возраста есть? У меня до прошлого года были и я знаю о чем говорю. Кроме того, что университет предлагал студентам страховку (чего "небольшая летная школа" могла и не иметь), я ежегодно нес в клювике документ о том, что мой ребенок - студент - и он имеет право входить в мою страховку. После введения обамакары, страховку интересовал только возраст.

[fedya]

В Массачусете она работает прекрасно. Мои знакомые только на её наличии и родили ребенка будучи аспирантами. Так что Ромни вообще мог бы напротив, на примере Массачусета выехать а не говорить что мол это его неудача (при том что это одна из его самых больших удач).

А то так бы и ходили беременные?

Вот бостонски ученые подсчитали
Massachusetts Health Care Reform:
• has driven total health insurance costs up by $3 billion and $6.1 billion;
• caused Massachusetts to employ between 15,551 and 21,422 fewer people;
• slowed the growth of disposable income per capita by $376; and
• reduced investment in Massachusetts by between $21.28 million and $29.33 million.

Massachusetts was able to enact the law because of generous reimbursement by the federal government

за чужое бабло любые прихоти

[sergant]

[...]
так как сейчас застрахованные фактически платят за незастрахованных (лечить то их все равно госпитали лечат, догадайтесь за чей счет).

Извините, не могли бы вы уточнить...
Каким образом люмпен, неоплативший госпиталю счет, влияет на цену страховки?
Госпиталь, просит страховую возместить? Какую именно?
Или госпиталь изначально закладывается на люмпенов в своих расценках?
Если так, то нафига он их будет понижать?

[sergant]

[...]
так как сейчас застрахованные фактически платят за незастрахованных (лечить то их все равно госпитали лечат, догадайтесь за чей счет).

Извините, не могли бы вы уточнить...
Каким образом люмпен, неоплативший госпиталю счет, влияет на цену страховки?
Госпиталь, просит страховую возместить? Какую именно?
Или госпиталь изначально закладывается на люмпенов в своих расценках?
Если так, то нафига он их будет понижать?

[ror]

Самое грустное в этом всем это то, что "тело" не успело даже остыть, как демократы уже кричат во всю что это не не налог. Хотя только благодаря тому что этот штраф назвали налогом Верховный суд и пропустил этот закон. Видимо скорые выборы заставляют так извращаться, что начинаешь думать а есть ли у них позвоночник в принципе. Популизм и двуличие какое даже у политиков не всегда найдешь.

[uncle_Pasha]

[...]
так как сейчас застрахованные фактически платят за незастрахованных (лечить то их все равно госпитали лечат, догадайтесь за чей счет).

Каким образом люмпен, неоплативший госпиталю счет, влияет на цену страховки?

Через стоимость медицинских услуг.

Или госпиталь изначально закладывается на люмпенов в своих расценках?
Если так, то нафига он их будет понижать?

Потому, что рядом другой госпиталь есть, который готов проявить гибкость.

Удачи!

[uncle_Pasha]

Самое грустное в этом всем это то, что "тело" не успело даже остыть, как демократы уже кричат во всю что это не не налог. Хотя только благодаря тому что этот штраф назвали налогом Верховный суд и пропустил этот закон. Видимо скорые выборы заставляют так извращаться, что начинаешь думать а есть ли у них позвоночник в принципе. Популизм и двуличие какое даже у политиков не всегда найдешь.

Они никогда его официально налогом не называли, хоть он таковым и является.

А кто как готов извращаться перед выборами - так Ромни вчера себя пяткой в грудь стучал, что отменить Обамакару в первый же день. И никто ведь не спросил, как он собирается это сделать... Для начала ведь конгрессу придется принять закон, отменяющий предыдущий закон.

Удачи!

[rzen]

Самое грустное в этом всем это то, что "тело" не успело даже остыть, как демократы уже кричат во всю что это не не налог. Хотя только благодаря тому что этот штраф назвали налогом Верховный суд и пропустил этот закон. Видимо скорые выборы заставляют так извращаться, что начинаешь думать а есть ли у них позвоночник в принципе. Популизм и двуличие какое даже у политиков не всегда найдешь.

Они никогда его официально налогом не называли, хоть он таковым и является.

А кто как готов извращаться перед выборами - так Ромни вчера себя пяткой в грудь стучал, что отменить Обамакару в первый же день. И никто ведь не спросил, как он собирается это сделать... Для начала ведь конгрессу придется принять закон, отменяющий предыдущий закон.

Удачи!

разумеется он ничего не будет отменять. это будет равносильно политическому самоубийству. на ближайшие лет десять от этого закона будет почти исключительный позитив. последствия начнутся тогда когда народ успеет забыть откуда они эти последствия растут.

се ля ви. если чему то нас история и учит то это тому что ничему она нас не учит.

[ror]

Самое грустное в этом всем это то, что "тело" не успело даже остыть, как демократы уже кричат во всю что это не не налог. Хотя только благодаря тому что этот штраф назвали налогом Верховный суд и пропустил этот закон. Видимо скорые выборы заставляют так извращаться, что начинаешь думать а есть ли у них позвоночник в принципе. Популизм и двуличие какое даже у политиков не всегда найдешь.

Они никогда его официально налогом не называли, хоть он таковым и является.

А кто как готов извращаться перед выборами - так Ромни вчера себя пяткой в грудь стучал, что отменить Обамакару в первый же день. И никто ведь не спросил, как он собирается это сделать... Для начала ведь конгрессу придется принять закон, отменяющий предыдущий закон.

Удачи!

Ну тогда, если демократы такие принципиальные, им надо было встать и сказать, что несогласны с тем что ВС назвал это налогом и что ВС должен пересмотреть свое решение, а то выглядят как дешевая проститутка разглагольствующая о морали через пять минут после того как получила деньги.

[sergant]

Потому, что рядом другой госпиталь есть, который готов проявить гибкость.

Удачи!

Это было бы верно, если бы госпитали получали напрямую от пациентов, а не через страховые.
А так в цепочке госпиталь<-страховка<-работодатель(оптовый страховик) "гибкость" явно дело десятое...

[ror]

Самое грустное в этом всем это то, что "тело" не успело даже остыть, как демократы уже кричат во всю что это не не налог. Хотя только благодаря тому что этот штраф назвали налогом Верховный суд и пропустил этот закон. Видимо скорые выборы заставляют так извращаться, что начинаешь думать а есть ли у них позвоночник в принципе. Популизм и двуличие какое даже у политиков не всегда найдешь.

Они никогда его официально налогом не называли, хоть он таковым и является.

А кто как готов извращаться перед выборами - так Ромни вчера себя пяткой в грудь стучал, что отменить Обамакару в первый же день. И никто ведь не спросил, как он собирается это сделать... Для начала ведь конгрессу придется принять закон, отменяющий предыдущий закон.

Удачи!

разумеется он ничего не будет отменять. это будет равносильно политическому самоубийству. на ближайшие лет десять от этого закона будет почти исключительный позитив. последствия начнутся тогда когда народ успеет забыть откуда они эти последствия растут.

се ля ви. если чему то нас история и учит то это тому что ничему она нас не учит.

"Those who cannot remember the past are condemned to repeat it."

[varenuha]

Милок, откель докторов-то наберете эту прорву обслуживать. Уже сейчас, с хорошей страховкой, задолбаешься к врачу пробиться, детей, и то медсестры осматривают, на МРИ хрен попадешь.

Не ходите за мед помощью в такую попу.

Все забыли про один такой маленький сюрприз этой реформы, что на elective surgery, по новому закону, нужно будет получать разрешение/одобрение от чиновников. Захочешь сделать себе, например, hip replacement, а тебе - фигушки. Хорошая реформа...

Во первых это враки. Во вторых и сегодня на оное нужно получать разрешение

Вы хорошо возражаете, толково. Из серии: "пущай клевещут!"

Ничего не меняется.

Вам - вот это прочитать и поразмыслить:

When it comes to plastic surgery, the biggest impact of the proposed bill, H.R. 3200, could be a removal of the patient’s choice of insurer. Legislation is underway that, if passed, could shift American health care to a single-payer system overseen by the government. And the effects of this new plan could be detrimental to someone seeking plastic surgery for reconstruction, rather than something cosmetic.

For example, if a trauma victim requires extensive facial surgery after an accident, he may find himself limited by what the government is willing to pay for. The financial coverage and the treatment he gets may fall short of something complete – leaving him incomplete, both physically and emotionally.

[Oleg_B]

Не ходите за мед помощью в такую попу.

Вновь застрахованные в нее ходить будут? Или вы?

[uncle_Pasha]

Потому, что рядом другой госпиталь есть, который готов проявить гибкость.

Это было бы верно, если бы госпитали получали напрямую от пациентов, а не через страховые.
А так в цепочке госпиталь<-страховка<-работодатель(оптовый страховик) "гибкость" явно дело десятое...

Вы опять теоретизируете?
У страховки куда больше рычагов - если Вася Пупкин пойдет в другой госпиталь, то госпиталь много не потеряет, а если страховка исключит госпиталь из сети - то это чревато. Там тарифные войны суровые идут. Не часто, но долетает и до пациентов. Помнится, пару лет назад в наших краях Aetna воевала с Presbyterian - так перья во все стороны летели.

Удачи!

[Oleg_B]

Так что Ромни вообще мог бы напротив, на примере Массачусета выехать а не говорить что мол это его неудача (при том что это одна из его самых больших удач).

Так сообщите же это ему, дураку старому!

[uncle_Pasha]

Вам - вот это прочитать и поразмыслить

Над чем-то написанным неизвестно кем и неизвестно где? На заборе еще не то пишут... Тоже будем размышлять?

Удачи!