Анонимный опрос: 300 тысяч долларов из кармана

[Интеррапт]

Полтора нынешних лимона для инженера который пришел в индустрию 40 лет назад, это сферический инженер? Дом, 401К, роста дома за 40 лет, рост 401К за 40 лет.

А что там с IT рынком было 40 лет назад для среднего инженера? Хорошие зарплаты тогда были, на 1.5 млн дают скопить? А если речь про нынешние времена, то как бы надеятся на рост домов и рост 401K не особо приходится.

[Komissar]

в 1992 г, как сейчас помню, в местной (СФБА) газете ("газета" - это типа такие бумажные листовки с мелким шрифтом) зазывали Sr Software Engineer на $48К/год, работа в сити.

[Komissar]

А что там с IT рынком было 40 лет назад для среднего инженера?

рынок был другой. Меньше позиций, но и меньше конкуренции. Куча рассказов от савецких инженеров-беженцев (кто часто даже и не занимался программированием до отъезда), как они "немножко почитали книжку перед интервьюЬ - и бац, их приняло ИБМ".'

[Интеррапт]

в 1992 г, как сейчас помню, в местной (СФБА) газете ("газета" - это типа такие бумажные листовки с мелким шрифтом) зазывали Sr Software Engineer на $48К/год, работа в сити.

Ну да. Что по нынешним меркам (через inflation calculator) было бы 78 тыс в год. Это для Senior позиции. Конечно, если бы средний инженегр все 40 лет занимался инвестициями в жилье, стоки, экономил бы на всем и т.п., то возможно и скопил бы 1.5 млн, но только вот обычно средний инженегр этим не занимается.

[Олег Иванов]

Опрос по мотивам высказанного мнения в соседней теме Черный День для Америки, что человеку, который может вытащить 300-400 тысяч из кармана, никакие медицинские страховки или страховки на машину не нужны в принципе. Я не спорю с высказывшим это мнение за очевидной бессмысленностью сего занятия, мне стал просто интересен процент людей, про которых автор этой точки зрения говорил. Сколько таких.

Если вы уберете "без существенных последствий", думаю, их будет больше.

Вот именно! Страхование - удел бедных, т.к. они не могут найти 300 к ни с последствиями, ни без. Страхование - это "собирание с миру по нитке" на случай маловероятного форсмажора. Но поскольку "мир", с которого собирают, большой, сбор нуждается в организационных мероприятиях, а эти мероприятия - в отдельной оплате. Поскольку эти мероприятия (в сравнении с первыми страховыми обществами) давно превратились в бизнес для организаторов (а не для "мира"), все бОльшая доля собранных средств уходит не на выплату страховых случаев, а на оплату побочных издержек (например, шлюх для главы страховой компании). И жадность все растет, а в законы проводят все больше оправдательных таким действиям уловок. Слышал данные, что более 90% нецелевых расходов страховщиков, бывает, уходит именно на нецелевые расходы. Если бы не это - страховаться следовало бы всем. А без этого - только тем, кто принципиально не может себе позволить не страховаться, следует это делать. Но и небедный народ, в силу неумения четко разложить по полкам, идет стадом "на эту бойню", укрепляя и преумножая бизнесы, основанные на профанации и воровстве.

Событие маловероятное. Если оно произойдет - потери будут велики и после него можно опуститься в разряд тех, кто не может себе позволить не страховаться. Но если расходы посильны, то вполне можно смириться с маловероятностью такого события, обеднев, но не погибнув. Поэтому и говорю "страхование - удел бедных" (для сегодняшних условий, когда за сотни лет бизнес развился и оброс правилами и приемами, а не для первых страховых сообществ, обходившихся вообще без страховых компаний, когда группа знающих друг друга людей скидывались в "общак", требовавший на свое поддержание доли процента (оплата доверенному казначею, которого тоже все знают), из которого потом средства шли тому, кому не повезло)

Куда интереснее то, что с возрастом почти у всех случаются неизлечимые болезни (рак, альцгеймер и т.п.), которые даже при наличии самой лучшей страховки ею полностью не покрываются. И все накопления (которых у среднего гражданина к концу жизни весьма немало) все равно почти полностью уйдут на лечение - потомкам с большой вероятностью оставить не удастся. Поэтому то мафия из врачей-страховщиков-юристов столь беззаветно борится за этот куш, пробивая запрет "права на смерть". А большинство тупого общества во главе с лицемерной церковью идут на поводу у этих благопристойно выглядящих грабителей и выступает не то, что против примата абсолютного права каждого сознательного человека на смерть, являющуюся неотъемлемой составляющей права на жизнь. Общество до сих пор (уж несколько десятилетий дискуссия ведется) не признает своим большинством даже права на эвтаназию в случае неизлечимой мучительной болезни!

Главный довод противников эвтаназии - фиговый листок того посыла, что могут случаться злоупотребления и под видом законной эвтаназии могут, например, убивать людей на органы-запчасти для богатых больных (можно подумать, что это невозможно делать и без законной эвтаназии). Имхо - лицемерность этого довода должна быть очевидна всякому мал-мал мыслящему. Злоупотребления в этой сфере организовать много сложнее, дороже и неприбыльнее, чем обществу организовать защиту от них.

Это примерно из той же оперы, как убеждение в необходимости проводить выборы, референдумы и пр. тайным голосованием. Якобы, чтоб не потревожить чьи то стеснительность, опасение преследований за мнение и т.п. На самом деле тайное голосование во все времена было источником подтасовок. Причем при нем без подтасовок не бывает в принципе (весь вопрос лишь в том 0.5% подтасовали, или 95% голосов). А понять и принять, например, примитивную идею того, что трусы (боящиеся, что их позиция станет известна) по самой идее общественного управления (коим демократия и является) не могут быть соучастниками этого управления и их мнение не должно влиять на общественные решения, люди почему то не могут. Как и ряд других доводов, поясняющих, что любое тайное голосование - профанация самой идеи выяснения среднего мнения и учета разных мнений.

[Леонид Ильич Брежнев]

в 1992 г, как сейчас помню, в местной (СФБА) газете ("газета" - это типа такие бумажные листовки с мелким шрифтом) зазывали Sr Software Engineer на $48К/год, работа в сити.

Ну да. Что по нынешним меркам (через inflation calculator) было бы 78 тыс в год. Это для Senior позиции. Конечно, если бы средний инженегр все 40 лет занимался инвестициями в жилье, стоки, экономил бы на всем и т.п., то возможно и скопил бы 1.5 млн, но только вот обычно средний инженегр этим не занимается.

Выкиньте этот калькулятор. Бензин подорожал раз в 5; стоимость жилья в местах скопления этих самых Software Engineer раза в 3; еда, раза в 4; стоимость автомашины в два раза; билеты на самолет (связано с бензином, разумеется) раза в 4, стоимость колледжа раза два.

Так что я скорее поверю в то что те деньги это поближе к нынешним 120 - 150, за работу на город

[Олег Иванов]

билеты на самолет (связано с бензином, разумеется) раза в 4,

Самолеты (да и многое другое) еще сильно подорожали из-за антитеррористических операций.

А по поводу вынуть 300 к без больших последствий. Вот живете вы в доме за миллион. Моргидж выплачен на 700 тыс. Если надо срочно найти 300 к - просто идете, и оформляете на этот дом еще один моргидж. Согласен, сложнее, чем просто с кредитки снять. Похлопотать придется. Но не невозможно. А последствия - ежемесячные выплаты по моргиджу возрастут немного и он растянется на лишних 10 лет. Не такие уж они и смертельные. Правда, если как раз в те 10 лет, когда должен был закончиться и не закончился моргидж, планировался коледж ребенку, тут может быть трабл... Но ничего смертельного и из ряда вон выходящего

[uncle_Pasha]

Страхование - удел бедных, т.к. они не могут найти 300 к ни с последствиями, ни без. Страхование - это "собирание с миру по нитке" на случай маловероятного форсмажора. Но поскольку "мир", с которого собирают, большой, сбор нуждается в организационных мероприятиях, а эти мероприятия - в отдельной оплате. Поскольку эти мероприятия (в сравнении с первыми страховыми обществами) давно превратились в бизнес для организаторов (а не для "мира"), все бОльшая доля собранных средств уходит не на выплату страховых случаев, а на оплату побочных издержек (например, шлюх для главы страховой компании). И жадность все растет, а в законы проводят все больше оправдательных таким действиям уловок. Слышал данные, что более 90% нецелевых расходов страховщиков, бывает, уходит именно на нецелевые расходы.

Нецелевые расходы теперь ограничены законодательно. Не менее 80% должны уходить на выплаты.

Удачи!

[uncle_Pasha]

А по поводу вынуть 300 к без больших последствий. Вот живете вы в доме за миллион.

Вы путаете "легко вынуть из кармана" и "легко влезть в долги" - это несколько разные вещи. Легко - это тоже понятие относительное. Перефинансирование сейчас вообще может занять больше 2-х месяцев.

Я не знаю ни одного человека, который мог бы изъять такую сумму без последствий. То, что такая сумма имеется, не значит, что ее изъятие не отразится - например, будут потеряны дивиденты и пр. Это могла быть та сумма, которой можно было бы удачно сидить некий стартап и пр.

Удачи!

[uncle_Pasha]

Если платить за страховку самостоятельно, а не от работы, то это совсем не дешево. А если представить, что у человека нормальное здоровье (у обеспеченных людей, кстати, есть к этому тенденция в силу более качественного питания и полезных привычек в виде занятий спортом или хотя бы физкультурой), и человеку не нужно дорогостоящее лечение, то платить наперёд за то "что когда-нибудь может быть вдруг случится", не выгодно. Если вдруг случится, тогда и достанут из кармана эти пресловутые 300К.

Вы в последние несколько лет сталкивались с индивидуальным медицинским страхованием? IMHO - нет.
FYI, наиболее популярны ныне планы с deductible свыше $2,500 для одиночек, и свыше $5,000 для семей, которые с одной стороны стоят не дорого, с другой стороны позволяют эффективно ограничить медицинские расходы и скопить сумму для покрытия их в будущем до налогов. А если вы так и остались здоровы, то накопленные деньги становятся вашими пенсионными накоплениями.
Что касается расчета выгодно/невыгодно - однозначно это можно посчитать только задним числом.

Удачи!

[Oleg_B]

планы с deductible свыше $2,500 для одиночек, и свыше $5,000 для семей, которые с одной стороны стоят не дорого, с другой стороны позволяют эффективно ограничить медицинские расходы и скопить сумму для покрытия их в будущем до налогов. А если вы так и остались здоровы, то накопленные деньги становятся вашими пенсионными накоплениями.

Что-то много всего намешано в одном предложении. Не объясните, как медстраховка с пенсией связана? Вы, похоже, знаете что-то, что мимо меня пролетело, не задержавшись.

[uncle_Pasha]

планы с deductible свыше $2,500 для одиночек, и свыше $5,000 для семей, которые с одной стороны стоят не дорого, с другой стороны позволяют эффективно ограничить медицинские расходы и скопить сумму для покрытия их в будущем до налогов. А если вы так и остались здоровы, то накопленные деньги становятся вашими пенсионными накоплениями.

Что-то много всего намешано в одном предложении. Не объясните, как медстраховка с пенсией связана? Вы, похоже, знаете что-то, что мимо меня пролетело, не задержавшись.

Почитайте на предмет Health Saving Accounts.

Удачи!

[Oleg_B]

Почитайте на предмет Health Saving Accounts.

Спасибо. Последний раз, когда я это дело послал на три буквы, у них была забавная полиси, сейчас гордо преодоленная (своими глазами видел людей, подписывавшихся на такое юз о луз):

No “use-it-or-lose-it”
•Any unused amounts in your Health Savings
Account carry over from year to year.
• You don’t have to worry about forfeiti

Суетятся, шулеры, следы путают.

It’s yours
• You own your Health Savings Account. When
you change jobs or retire, your money stays
with you.

Наперсточники, блин. МММ - верх честности по сравнению с этим.

[uncle_Pasha]

Спасибо. Последний раз, когда я это дело послал на три буквы, у них была забавная полиси, сейчас гордо преодоленная:

No “use-it-or-lose-it”
•Any unused amounts in your Health Savings
Account carry over from year to year.
• You don’t have to worry about forfeiti

Суетятся, шулеры.

Вы путаете HSA с FSA. Звучить похоже, но разница существенная.
HSA были введены в 2003 году, во времена Буша, но принятый ныне ACA на них во многом опирается.
Факт заключается в том, что дешевая страховка (HDHP) + деньги отложенные до налогов на возможные медицинские расходы (которые при том не теряются и растут tax free, как IRA) - это гораздо выгоднее дорогой страховки, которая покрывает все и сразу, и гораздо безопаснее отсутствия страховки.

Удачи!

[Оранжевый Верблюд]

Вы в последние несколько лет сталкивались с индивидуальным медицинским страхованием? IMHO - нет.
FYI, наиболее популярны ныне планы с deductible свыше $2,500 для одиночек, и свыше $5,000 для семей, которые с одной стороны стоят не дорого, с другой стороны позволяют эффективно ограничить медицинские расходы и скопить сумму для покрытия их в будущем до налогов. А если вы так и остались здоровы, то накопленные деньги становятся вашими пенсионными накоплениями.

yes, I did. Своё имхо оставьте при себе.

По поводу выделенного, то опять же, зачем замораживать свои средства в неизвестнй лиабилити страховой компании, полиси которой меняется из года в год, когда можно вложить их в более надёжные фанды с целью получить прибыль?

Удачи!

[Oleg_B]

Вы путаете HSA с FSA. Звучить похоже, но разница существенная.

Да не я путаю названия, а они - следы заметают. Вместо решения главной проблемы, стоимости, которая задрана совершенно беспричинно, и не допуская реального рынка в области, дурачат народ псевдо социалистическими лохотронами. Попутно вводя кучу внутренних валют. Жулики в законе.

[Oleg_B]

По поводу выделенного, то опять же, зачем замораживать свои средства в неизвестнй лиабилити страховой компании, полиси которой меняется из года в год, когда можно вложить их в более надёжные фанды с целью получить прибыль?

И я про то же.

[greshnik01]

А на что эти деньги - ну изначально вопрос шел о медицинских страховках и о выплатах по искам, если вы врач например. Liability / medical expenses и прочее. Можно обсудить и уточнить.

Нет. Про Liability речь шла только про автомобили, и только потому, что no tort, а у страховки лимит полтинник. Если ты врач, или контрактор, или еще кто-то - разумеется, liability НАДО страховать - потому что судить будут на все, что есть.

[greshnik01]

В общем, я это утверждение поддерживаю, у действительно богатых людей страховки не популярны, скажем так.

Ну вот, один человек, понимающий, как все работает уже повстречался на форуме!

[Bonny P.]

В общем, я это утверждение поддерживаю, у действительно богатых людей страховки не популярны, скажем так.

Ну вот, один человек, понимающий, как все работает уже повстречался на форуме! :гоод:

Просто одному (ну, двоим) довелось повстречаться с действительно богатыми. С их слов и "понимание".

[greshnik01]

Вот именно! Страхование - удел бедных, т.к. они не могут найти 300 к ни с последствиями, ни без. Страхование - это "собирание с миру по нитке" на случай маловероятного форсмажора.

Мне никак не удавалось выразить так лаконично.

[Oleg_B]

Нет. Про Liability речь шла только про автомобили, и только потому, что no tort, а у страховки лимит полтинник.

Просвещайтесь, раз в гугле забанены, и в америку сходить спросить не пускают: http://www.driversedguru.com/driving-ar ... our-house/

[greshnik01]

Просвещайтесь, раз в гугле забанены, и в америку сходить спросить не пускают: http://www.driversedguru.com/driving-ar ... our-house/

Олег. Сколько раз я должен повторить одно и то же? Ваша страховка выплатит в этом случае полтинник. Дом не спасет. Чего вы тут не понимаете? Ну и да, статья явно написана по заказу страхового лобби .

[Oleg_B]

Там Одинаковый ответил в соседнем топике, не хочу повторять.

[uncle_Pasha]

Вы в последние несколько лет сталкивались с индивидуальным медицинским страхованием? IMHO - нет.
FYI, наиболее популярны ныне планы с deductible свыше $2,500 для одиночек, и свыше $5,000 для семей, которые с одной стороны стоят не дорого, с другой стороны позволяют эффективно ограничить медицинские расходы и скопить сумму для покрытия их в будущем до налогов. А если вы так и остались здоровы, то накопленные деньги становятся вашими пенсионными накоплениями.

yes, I did. Своё имхо оставьте при себе.

По поводу выделенного, то опять же, зачем замораживать свои средства в неизвестнй лиабилити страховой компании, полиси которой меняется из года в год, когда можно вложить их в более надёжные фанды с целью получить прибыль?

При чем здесь лиабилити компании? Кто вам мешает вложить собственные накопленные средства, с собственного HSA account, в надежные фонды если хотите и получать прибыль, которая к тому же не облачается налогом?
Это ваши деньги, ваш счет, который вы сами решаете где открывать, можете перевести, если есть желание и пр.

Удачи!