Опять про healthcare...

[uncle_Pasha]

передаёт медицину под прямое управление государством.

Вы можете подтвердить сказанное выдержками из закона? В чем состоит прямое управление?

Удачи!

[rzen]

передаёт медицину под прямое управление государством.

Вы можете подтвердить сказанное выдержками из закона? В чем состоит прямое управление?

Удачи!

могу, но давайте сначала разберёмся с тем, зачем было городить ТАКОЙ закон чтобы отменить pre-existing? ради 1% штрафов? что ещё изменилось без чего нельзя было отменить pre-existing?

[uncle_Pasha]

передаёт медицину под прямое управление государством.

Вы можете подтвердить сказанное выдержками из закона? В чем состоит прямое управление?

могу, но давайте сначала разберёмся с тем, зачем было городить ТАКОЙ закон чтобы отменить pre-existing? ради 1% штрафов? что ещё изменилось без чего нельзя было отменить pre-existing?

ТАКОЙ - это какой? Объемный? Так некоторые и сейчас считают, что он плох, что там не все детали прописали.

Давайте возьмем один пункт - требование 100% покрытия preemptive care. Хорошо, приняли. Но назавтра страховки начнут исключать процедуры, которые попадают в эту категорию. Значит надо законодательно прописывать набор таких процедур. Но набор процедур плох тем, что наука на месте не стоит, и послезавтра появятся новые прививки, будут найдены новые скрининг процедуры и пр. Т.е. выбор - проводить это каждый раз через конгресс (ишак сдохнет), либо надо прописывать полномочия кто и как этот список будет создавать и поддерживать. И так во всем.

Удачи!

[Newport]

Мало что меняется для незастрахованных, за исключением штрафа.
Много что меняется в лучшую сторону для тех, кто сейчас застрахован и для тех 16%, что будут застрахованы дополнительно.

Удачи!

В лучшую сторону?

Май 2012 года. Цены стали выше на 20% только за один год.

Four health insurance companies – Aetna, Anthem Blue Cross, Health Net and UnitedHealthcare – have raised rates for Californians with individual and small business health plans this month. The average rate increase is between 3.66 and 13.8 percent, and will reach as high as 20.4% for some patients.

В следующем году ещё 20%...

[Alaska]

передаёт медицину под прямое управление государством.

Вы можете подтвердить сказанное выдержками из закона? В чем состоит прямое управление?

Удачи!

могу, но давайте сначала разберёмся с тем, зачем было городить ТАКОЙ закон чтобы отменить pre-existing? ради 1% штрафов? что ещё изменилось без чего нельзя было отменить pre-existing?

Народ надо приучать к неотвратимости страховки и своей ответственности за мед счета.
Я б делала штрафы более существенными, а главное чтоб были последствия. Например кредитная история.
Но для этого страховки должны стоить разумных цен.

[rzen]

передаёт медицину под прямое управление государством.

Вы можете подтвердить сказанное выдержками из закона? В чем состоит прямое управление?

могу, но давайте сначала разберёмся с тем, зачем было городить ТАКОЙ закон чтобы отменить pre-existing? ради 1% штрафов? что ещё изменилось без чего нельзя было отменить pre-existing?

ТАКОЙ - это какой? Объемный? Так некоторые и сейчас считают, что он плох, что там не все детали прописали.

Давайте возьмем один пункт - требование 100% покрытия preemptive care. Хорошо, приняли. Но назавтра страховки начнут исключать процедуры, которые попадают в эту категорию. Значит надо законодательно прописывать набор таких процедур. Но набор процедур плох тем, что наука на месте не стоит, и послезавтра появятся новые прививки, будут найдены новые скрининг процедуры и пр. Т.е. выбор - проводить это каждый раз через конгресс (ишак сдохнет), либо надо прописывать полномочия кто и как этот список будет создавать и поддерживать. И так во всем.

Удачи!

ну вот у меня страховка в которой все профилактические мероприятия бесплатны. без подсказки государства.

но вы меняете тему, имеет место быть много проблем, включая pre-existing. этим законом его отменили. обосновывалось это тем что без полного охвата отменить не получится. а по факту то что они говорят это штрафовать будут 1% населения. тем временем страховка растёт на 10-15% в год.

давайте не отвлекаясь разберёмся, в каком месте мы тут выиграли по сравнению с существующей системой?

[rzen]

передаёт медицину под прямое управление государством.

Вы можете подтвердить сказанное выдержками из закона? В чем состоит прямое управление?

Удачи!

могу, но давайте сначала разберёмся с тем, зачем было городить ТАКОЙ закон чтобы отменить pre-existing? ради 1% штрафов? что ещё изменилось без чего нельзя было отменить pre-existing?

Народ надо приучать к неотвратимости страховки и своей ответственности за мед счета.
Я б делала штрафы более существенными, а главное чтоб были последствия. Например кредитная история.
Но для этого страховки должны стоить разумных цен.

кто ж с этим спорит, но ведь как раз эту проблему (роста цен) этот закон и не решает

[Alaska]

передаёт медицину под прямое управление государством.

Вы можете подтвердить сказанное выдержками из закона? В чем состоит прямое управление?

Удачи!

могу, но давайте сначала разберёмся с тем, зачем было городить ТАКОЙ закон чтобы отменить pre-existing? ради 1% штрафов? что ещё изменилось без чего нельзя было отменить pre-existing?

Народ надо приучать к неотвратимости страховки и своей ответственности за мед счета.
Я б делала штрафы более существенными, а главное чтоб были последствия. Например кредитная история.
Но для этого страховки должны стоить разумных цен.

кто ж с этим спорит, но ведь как раз эту проблему (роста цен) этот закон и не решает

А это вообще реально?

[rzen]

Но для этого страховки должны стоить разумных цен.

кто ж с этим спорит, но ведь как раз эту проблему (роста цен) этот закон и не решает

А это вообще реально?

разумеется.

[Alaska]

Но для этого страховки должны стоить разумных цен.

кто ж с этим спорит, но ведь как раз эту проблему (роста цен) этот закон и не решает

А это вообще реально?

разумеется.

Можно пару тройку пунктов, по вашему мнению.

[совков]

передаёт медицину под прямое управление государством.

Вы можете подтвердить сказанное выдержками из закона? В чем состоит прямое управление?

Удачи!

могу, но давайте сначала разберёмся с тем, зачем было городить ТАКОЙ закон чтобы отменить pre-existing? ради 1% штрафов? что ещё изменилось без чего нельзя было отменить pre-existing?

Народ надо приучать к неотвратимости страховки и своей ответственности за мед счета.
Я б делала штрафы более существенными, а главное чтоб были последствия. Например кредитная история.
Но для этого страховки должны стоить разумных цен.

Вроде верховный суд сказал что приучать нельзя, власть конгресса ограничена, можно просто брать налог.

[Alaska]

передаёт медицину под прямое управление государством.

Вы можете подтвердить сказанное выдержками из закона? В чем состоит прямое управление?

Удачи!

могу, но давайте сначала разберёмся с тем, зачем было городить ТАКОЙ закон чтобы отменить pre-existing? ради 1% штрафов? что ещё изменилось без чего нельзя было отменить pre-existing?

Народ надо приучать к неотвратимости страховки и своей ответственности за мед счета.
Я б делала штрафы более существенными, а главное чтоб были последствия. Например кредитная история.
Но для этого страховки должны стоить разумных цен.

Вроде верховный суд сказал что приучать нельзя, власть конгресса ограничена, можно просто брать налог.

А чем это отличается?

[совков]

Вроде верховный суд сказал что приучать нельзя, власть конгресса ограничена, можно просто брать налог.

А чем это отличается?

Ну то что когда берут налог то это не штраф и не наказание. А конгресс не имеет права наказывать кого-то, а только может стимулировать налогами. Оно понятно для нас это что в лоб что по лбу, но юридически это так.
Именно поэтому как говорят юристы закон и прошёл в верховном суде. Поскольку наказания за непокупку страховки не предусмотрено а только налог будет уменьшен если страховку купил.
А вот то что хотел Обама, наказывать отдельные штаты за невыполнение закона, это решительно было отвергнуто 7-2.
И потому закон прошёл.

[sergant]

... а только налог будет уменьшен если страховку купил.

... и никто не мешает со временем отменить эту "льготу"

[Alaska]

Вроде верховный суд сказал что приучать нельзя, власть конгресса ограничена, можно просто брать налог.

А чем это отличается?

Ну то что когда берут налог то это не штраф и не наказание. А конгресс не имеет права наказывать кого-то, а только может стимулировать налогами. Оно понятно для нас это что в лоб что по лбу, но юридически это так.
Именно поэтому как говорят юристы закон и прошёл в верховном суде. Поскольку наказания за непокупку страховки не предусмотрено а только налог будет уменьшен если страховку купил.
А вот то что хотел Обама, наказывать отдельные штаты за невыполнение закона, это решительно было отвергнуто 7-2.
И потому закон прошёл.

Я про что в лоб , что по лбу спрашивала.
Юридически, пускай как хотят обзывают.

[MAKAPOB]

Ну то что когда берут налог то это не штраф и не наказание. А конгресс не имеет права наказывать кого-то, а только может стимулировать налогами. Оно понятно для нас это что в лоб что по лбу, но юридически это так.
Именно поэтому как говорят юристы закон и прошёл в верховном суде. Поскольку наказания за непокупку страховки не предусмотрено а только налог будет уменьшен если страховку купил.
А вот то что хотел Обама, наказывать отдельные штаты за невыполнение закона, это решительно было отвергнуто 7-2.
И потому закон прошёл.

Для того, чтобы налог был уменьшен, в данном случае, его сначала надо увеличить всем. Было решение Конгресса об увеличении налога всем? Я пропустил...

[uncle_Pasha]

Мало что меняется для незастрахованных, за исключением штрафа.
Много что меняется в лучшую сторону для тех, кто сейчас застрахован и для тех 16%, что будут застрахованы дополнительно.

В лучшую сторону?

Май 2012 года. Цены стали выше на 20% только за один год.

Four health insurance companies – Aetna, Anthem Blue Cross, Health Net and UnitedHealthcare – have raised rates for Californians with individual and small business health plans this month. The average rate increase is between 3.66 and 13.8 percent, and will reach as high as 20.4% for some patients.

Это несомненно успех - ежегодный средний рост премиумов остался на том же уровне, что и последние 10-15 лет, при том, что был отменен lifetime maximum и введено покрытие preventive care. Т.е. таки в лучшую сторону.

Удачи!

[rzen]

Мало что меняется для незастрахованных, за исключением штрафа.
Много что меняется в лучшую сторону для тех, кто сейчас застрахован и для тех 16%, что будут застрахованы дополнительно.

В лучшую сторону?

Май 2012 года. Цены стали выше на 20% только за один год.

Four health insurance companies – Aetna, Anthem Blue Cross, Health Net and UnitedHealthcare – have raised rates for Californians with individual and small business health plans this month. The average rate increase is between 3.66 and 13.8 percent, and will reach as high as 20.4% for some patients.

Это несомненно успех - ежегодный средний рост премиумов остался на том же уровне, что и последние 10-15 лет, при том, что был отменен lifetime maximum и введено покрытие preventive care. Т.е. таки в лучшую сторону.

Удачи!

откуда взялись $$ на оплату отмены lifetime, per-existing и preventive?

[uncle_Pasha]

ну вот у меня страховка в которой все профилактические мероприятия бесплатны. без подсказки государства.

А почему вы считаете, что без подсказки? Закон обязал страховки платить за это еще в 2010 году, сразу после принятия.
Ранее такое практиковали на некоторых планах Aetna и BCBS.

но вы меняете тему, имеет место быть много проблем, включая pre-existing. этим законом его отменили. обосновывалось это тем что без полного охвата отменить не получится. а по факту то что они говорят это штрафовать будут 1% населения. тем временем страховка растёт на 10-15% в год.

давайте не отвлекаясь разберёмся, в каком месте мы тут выиграли по сравнению с существующей системой?

Отмена preexisting conditions - это что, проигрыш по вашему? Да, страховка пока растет 10-15% в год, но и большинство сдерживающих рост мер будут вводиться начиная с 2014 года.

Удачи!

[uncle_Pasha]

откуда взялись $$ на оплату отмены lifetime, per-existing и preventive?

Из страховых премиумов. Где-то встречалась оценка, что это добавило порядка 1-2% к ежегодному росту, но на фоне роста 10-15% это фактически осталось незамеченным (за исключением самых дешевых планов, где рост составил порядка 20%).

Удачи!

[rzen]

откуда взялись $$ на оплату отмены lifetime, per-existing и preventive?

Из страховых премиумов. Где-то встречалась оценка, что это добавило порядка 1-2% к ежегодному росту, но на фоне роста 10-15% это фактически осталось незамеченным (за исключением самых дешевых планов, где рост составил порядка 20%).

Удачи!

зачем было принимать такой всепроникающий закон если он даёт прибавку в сборах порядка 1% штрафов? ровно с таким же успехом можно было запретить pre-existing и без такого закона, разве нет? ну подумаешь поднялись бы премиумы у всех на _долю процента_.

[rzen]

ну вот у меня страховка в которой все профилактические мероприятия бесплатны. без подсказки государства.

А почему вы считаете, что без подсказки? Закон обязал страховки платить за это еще в 2010 году, сразу после принятия.

потому что у меня эта страховка появилась раньше 2010.

[rzen]

Отмена preexisting conditions - это что, проигрыш по вашему?

это здорово, мой вопрос который похоже я никак не могу донести о другом. Если новый закон ничего не изменил в вопросе сбора денег (1% штрафов погоды не делают, согласны?) зачем было этот огород городить вместо того чтобы просто отменить pre-existing без дополнительных закладок в закон?

[uncle_Pasha]

Отмена preexisting conditions - это что, проигрыш по вашему?

это здорово, мой вопрос который похоже я никак не могу донести о другом. Если новый закон ничего не изменил в вопросе сбора денег (1% штрафов погоды не делают, согласны?) зачем было этот огород городить вместо того чтобы просто отменить pre-existing без дополнительных закладок в закон?

Если просто отменить preexisting, без увеличения базы застрахованных (за счет наиболее здоровых, разумеется), то это привело бы к очень существенному росту премиумов. Такое, на сколько я помню, произошло в NY.
Т.е. суть не столько в вопросах сбора денег государством, сколько страховыми компаниями.

Удачи!

[uncle_Pasha]

потому что у меня эта страховка появилась раньше 2010.

Я упомянул, что на некоторых планах у некоторых страховых компаний, такое было и раньше. Т.е. вашу компанию это коснулось только тем, что стандартизовали минимальный список услуг, которые должны считаються preventive.

Удачи!