Как имигрируют ИТ профессионалы?

[flaring]

Для нормального здорового айтишника Канада должна быть планом B или stepping stone к h1-b/tn/gc-статусу.

Сколько кто бы ни рубил на контрактах в Торонто/Онтарио и т.п., в Greater New York area все равно и денег, и возможностей больше, градус жизни круче, если надо, и место гораздо более интересное и разнообразное, чем то же Торонто и округа.

Зачем в свои плодотворные годы айтишнику с головой (и желательно полученным канадским паспортом) Канада?

[asmi06]

Для нормального здорового айтишника Канада должна быть планом B или stepping stone к h1-b/tn/gc-статусу.

Сколько кто бы ни рубил на контрактах в Торонто/Онтарио и т.п., в Greater New York area все равно и денег, и возможностей больше, градус жизни круче, если надо, и место гораздо более интересное и разнообразное, чем то же Торонто и округа.

Зачем в свои плодотворные годы айтишнику с головой (и желательно полученным канадским паспортом) Канада?

Лично для меня штаты были планом Б, а Канада - основным планом. Впрочем, данное обсуждение опять скатится к вечному US vs Canada, посему предлагаю и не начинать

[flaring]

Не просто US vs Canada, а для IT профессионала. В штатах disposable income будет в 1.5-2 раза больше при меньших усилиях, чем в Канаде. Меньших, потому что работы больше, более меритократичный подход при найме и на работе (в Канаде гораздо больше значит нетворкинг и конторы чаще склонны нанимать всяких левых друзей, что негативно сказывается на качестве рабочей атмосферы и контор вобще), как правило, быстрее двигается карьера. Качество работы/карьеры в Канаде даже до UK не дотягивает. How hiring process and general HR matters are handled here is a joke. They are like yet to discover a fire here.

Это все не пустые слова, зачем инвестировать свое жизненное время в Канаду, если это болото по сравнению со штатами со всеми вытекающими? Если еще не в Канаде, то дуть сразу в Штаты, если так получилось, что в Канаде-- отсидеть до паспорта и опять же пробовать в Штатах, точно ничего не убудет.

[sondo]

Не просто US vs Canada, а для IT профессионала. В штатах disposable income будет в 1.5-2 раза больше при меньших усилиях, чем в Канаде. Меньших, потому что работы больше, более меритократичный подход при найме и на работе (в Канаде гораздо больше значит нетворкинг и конторы чаще склонны нанимать всяких левых друзей, что негативно сказывается на качестве рабочей атмосферы и контор вобще), как правило, быстрее двигается карьера. Качество работы/карьеры в Канаде даже до UK не дотягивает. How hiring process and general HR matters are handled here is a joke. They are like yet to discover a fire here.

Это все не пустые слова, зачем инвестировать свое жизненное время в Канаду, если это болото по сравнению со штатами со всеми вытекающими? Если еще не в Канаде, то дуть сразу в Штаты, если так получилось, что в Канаде-- отсидеть до паспорта и опять же пробовать в Штатах, точно ничего не убудет.

Вы сами в Штатах жили или только зарплты по интернету подсчитывали?
В штатах в очень многих местах другая рабочая атмосфера. Более напряжная, выживающая, нервы треплющая.
Поэтому каждому свое. Не все оценивается зарплатой.
И еще многое зависит от возраста и наличия детей.

[Boriskin]

В штатах disposable income будет в 1.5-2 раза больше при меньших усилиях, чем в Канаде.

Мячты мячты...
Хотя после Монреаля гросс цифру можно и удвоить, особенно в Силиконке, вот только после налогов останется сильно меньше, чем в 2 раза. Ну и всякие мелочи типа рента за двойную-тройную цену по сравнению с Монреалем - тоже не надо забывать.

[flaring]

Вы сами в Штатах жили или только зарплты по интернету подсчитывали?
В штатах в очень многих местах другая рабочая атмосфера. Более напряжная, выживающая, нервы треплющая.
Поэтому каждому свое. Не все оценивается зарплатой.
И еще многое зависит от возраста и наличия детей.

По выборке друзей, знакомых и всяких знакомых знакомых выводы не в пользу Канады.
Вменяемый российский айтишник может спокойно двигаться в сторону лучших employers in USA. В Канаде такой возможности нет, или все равно все будет развиваться в сторону end up in USA.

В моем примере люди работали(-ют) в таких конторах как Merrill Lynch, Goldman Sachs, Google, GE и т.п., в headquarters, где все происходит, или близко. Это богатые компании с хорошей атмосферой и кучей всяких бонусов. Все 100% в возрасте 25-28+/- лет зарабатывали в р-не 120-300k+, это на перманент. Причем с некоторыми я работал, и, судя по тому, что они производили, далеко не brightest bulbs. И это, в общем-то, только начало карьеры. Никто не был даже менеджером или лидом.

И где подобную "on the edge" работу в Канаде найти для IT/инженера? У голдмана куча позиций, например:
http://www.goldmansachs.com/careers/cho ... index.html
http://www.goldmansachs.com/a/data/jobs ... ology.html

Я не имею ввиду больных или обремененных людей, у которых есть специальный интерес в Канаде в виде бесплатной медицины, но это, понятно, специальный интерес.
Зачем остальным айтишникам, особенно относительно молодым и работоспособным оставаться тут на долгие годы и пускать длинные корни, непонятно. От лени и пассивности?

[flaring]

Мячты мячты...
Хотя после Монреаля гросс цифру можно и удвоить, особенно в Силиконке, вот только после налогов останется сильно меньше, чем в 2 раза. Ну и всякие мелочи типа рента за двойную-тройную цену по сравнению с Монреалем - тоже не надо забывать.

Вроде больше останется? В QC даже с небольших зарплат очень высокие налоги, я например только в пейчека плачу около 40%. Товарищ из NYC с общего дохода в р-не 150k заплатил около 25-26%, правда были какие-то оптимизации через бонусы или что-то подобное.

Я только что из NYC-- все товары народного потребления в Монреале стоят дороже, чем на Манхэттене, я не шучу. Хотя Монреаль просто бедный город, по сравнению с NYC.

И потом, вы забываете, что это мое дело как распорядиться disposable income, я имею ввиду net после уплаты налогов, но до чего-то еще. Я могу жить в бочке, как Диоген, а могу снимать mansion. В штатах для этого диапазон больше, соответственно возможностей тоже.

[Boriskin]

Вроде больше останется? В QC даже с небольших зарплат очень высокие налоги, я например только в пейчека плачу около 40%. Товарищ из NYC с общего дохода в р-не 150k заплатил около 25-26%, правда были какие-то оптимизации через бонусы или что-то подобное.

Останется больше. А вот стоит ли оно того - решать вам.

Я только что из NYC-- все товары народного потребления в Монреале стоят дороже, чем на Манхэттене, я не шучу. Хотя Монреаль просто бедный город, по сравнению с NYC.

Конечно дешевле. А вот товары ненародного потребления (типа кондо в хорошем месте) отожрет всю вашу копеечную экономию на жратве и шмотках на 100 лет вперед. Хотя можно жить в NJ и тратить 2 часа в день на дорогу туда и обратно, или на бывших помойках на Staten Island, но все это на любителя...

И потом, вы забываете, что это мое дело как распорядиться disposable income, я имею ввиду net после уплаты налогов, но до чего-то еще. Я могу жить в бочке, как Диоген, а могу снимать mansion. В штатах для этого диапазон больше, соответственно возможностей тоже.

Ну дык езжайте, вас никто ж не уговаривает оставаться. Вам просто талдычат о том, что у всех все по разному, в частности - не у всех тут зарплата подвергается удвоению, не у всех половины смогут работать до ГК, не всем хочется жить в стране с половиной населения представляющей из себя религиозных чмудаков, етс-етс. Нравится - езжайте, мир у ваших ног.
Я лично уже не раз говорил, что если бы и и поехал, то только в район Бостона или Силиконку. Однако у меня нет предложений на 200-250к из тех мест, более того, я не думаю, что мне столько вообще захотят заплатить, поэтому меня совершенно устраивает мое комфортабельное положение в top 5% канадского общества.

[flaring]

Почему я это все стал писать:
1) ОП спрашивал, как приехать в Канаду изначально, но при этом не стал раскрывать причин, что вызвало естественный вопрос "зачем в Канаду"?
2) Я не раз видел в Канаде достаточно умных молодых людей (top N in brainbench, тусят на topcoder с какими-то успехами), ничем особо не обремененных, у которых вроде бы такой потенциал, но они почему-то упорно продолжают горбатиться на какую-нибудь г-контору тут и ездить на поюзанных машинах. Меня это не переставляло удивлять.
3) "top 5% канадского общества" никто уже не отнимет, даже если попробовать где-то еще, где ceiling выше, т.е. было бы время/желание.

[Boriskin]

Почему я это все стал писать:
1) ОП спрашивал, как приехать в Канаду изначально, но при этом не стал раскрывать причин, что вызвало естественный вопрос "зачем в Канаду"?

Родич или хороший знакомый скорее всего. Имхо.

2) Я не раз видел в Канаде достаточно умных молодых людей (top N in brainbench, тусят на topcoder с какими-то успехами), ничем особо не обремененных, у которых вроде бы такой потенциал, но они почему-то упорно продолжают горбатиться на какую-нибудь г-контору тут и ездить на поюзанных машинах. Меня это не переставляло удивлять.

Атмосфера на югах иная, не всем нравится. Патриотизм опять же, одно дело валить из совка в буйные 90е, другое дело менять сытую спокойную и нравящуюся жисть на что-то непонятное.

3) "top 5% канадского общества" никто уже не отнимет

Ну и куда и зачем мне карабкаться куда то еще, когда потребности и так не успевают за возможностями? Вместо этого бесмысленного на мой взгляд действа я предпочитаю банально получать удовольствие от жизни.

[RGoo]

Пытался для себя понять почему с завидной периодичностью в канадский клуб заглядывают подобные агитаторы с целью "раскрыть глаза убогим" - так и не понял.
Мож там в воде чего?

[sondo]

Вы сами в Штатах жили или только зарплты по интернету подсчитывали?
В штатах в очень многих местах другая рабочая атмосфера. Более напряжная, выживающая, нервы треплющая.
Поэтому каждому свое. Не все оценивается зарплатой.
И еще многое зависит от возраста и наличия детей.

По выборке друзей, знакомых и всяких знакомых знакомых выводы не в пользу Канады.
Вменяемый российский айтишник может спокойно двигаться в сторону лучших employers in USA. В Канаде такой возможности нет, или все равно все будет развиваться в сторону end up in USA.

В моем примере люди работали(-ют) в таких конторах как Merrill Lynch, Goldman Sachs, Google, GE и т.п., в headquarters, где все происходит, или близко. Это богатые компании с хорошей атмосферой и кучей всяких бонусов. Все 100% в возрасте 25-28+/- лет зарабатывали в р-не 120-300k+, это на перманент. Причем с некоторыми я работал, и, судя по тому, что они производили, далеко не brightest bulbs. И это, в общем-то, только начало карьеры. Никто не был даже менеджером или лидом.

И где подобную "on the edge" работу в Канаде найти для IT/инженера? У голдмана куча позиций, например:
http://www.goldmansachs.com/careers/cho ... index.html
http://www.goldmansachs.com/a/data/jobs ... ology.html

Я не имею ввиду больных или обремененных людей, у которых есть специальный интерес в Канаде в виде бесплатной медицины, но это, понятно, специальный интерес.
Зачем остальным айтишникам, особенно относительно молодым и работоспособным оставаться тут на долгие годы и пускать длинные корни, непонятно. От лени и пассивности?

Вы только слышали.
А мы там жили и работали.
Да, в таких конторах хорошо работать пока нет детей и есть много энергии.
И бога ради, когда при мне говорят про какую то работу в GS как постоянную, мне смешно. Там если нет активного движения вверх, идет моментальное увольнение. Впрочем я о квантаз а не о простых программерах.
В Канаде можно жить. А там можно работать. Пока молод, лет до 30. Хотя если честно, глядя назад, жалко молодость на это дело тратить, такая работа все сьедает.

[flaring]

Пытался для себя понять почему с завидной периодичностью в канадский клуб заглядывают подобные агитаторы с целью "раскрыть глаза убогим" - так и не понял.
Мож там в воде чего?

В воде определенно что-то, но не перегибайте палку-- некоторые люди элементарно не знают или не умеют себя продать, и это фиксится, имеются положительные примеры. Это справедливо не только для работы.

[flaring]

Вы только слышали.
А мы там жили и работали.
Да, в таких конторах хорошо работать пока нет детей и есть много энергии.
И бога ради, когда при мне говорят про какую то работу в GS как постоянную, мне смешно. Там если нет активного движения вверх, идет моментальное увольнение. Впрочем я о квантаз а не о простых программерах.
В Канаде можно жить. А там можно работать. Пока молод, лет до 30. Хотя если честно, глядя назад, жалко молодость на это дело тратить, такая работа все сьедает.

В GS движения вверх, если не повезло, особо и не нужно. Вокруг контор типа GS интересная стартап сцена, для тех же квантов, HFT, технологов и проч. Тот же Алейников (http://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Aleynikov) уходил из GS с $400k на >$1M и еще не известно какие бонусы. Это достаточно интересно и возбуждает азарт.

Про молодость непонятно, если работать, то все равно по 40 часов +/-. Но если уж работать, я бы предпочел, чтобы эти 40+- часов я провел с максимальной отдачей для зарплаты, карьеры и т.п. Никто мне не мешает заниматься "молодежными" делами в свободное время, которого хватает с головой в принципе.

Если не работать, то это другое дело. Только не понятно, кто и как будет платить за такой образ жизни и насколько реально полезно будет проведено это время. Делать карьеру, покупать жилье и т.п. скорее всего придется. Все равно жить лет до 70-80 и, желательно, прожить все эти годы тоже хорошо. Обычно какой-то результат вырастает в результате какой-то деятельности, а не от сидения и обдумывания, т.е. хобби должно быть довольно мощным, чтобы оправдать посредственную работу. Через хорошую работу также можно познакомиться с bright people со всеми вытекающими.

As a side note, то, что я делаю мне естественным образом нравится, т.е. я как бы особо и не работаю.

[Flash-04]

У меня перед глазами пример коллеги-канадца который проработал в американских компаниях на контракте, а потом вернулся в Канаду на постоянку всвязи с "созданием семьи". Как он обьяснил, пока нет семьи - лучше в Штатах, а потом совсем наоборот
IT, но не программист.

[Boriskin]

Про молодость непонятно, если работать, то все равно по 40 часов +/-. Но если уж работать, я бы предпочел, чтобы эти 40+- часов я провел с максимальной отдачей для зарплаты, карьеры и т.п. Никто мне не мешает заниматься "молодежными" делами в свободное время, которого хватает с головой в принципе.

Про 40+/- - ха-ха 3 раза.
А про свободное время -все познается в сравнении. ПО мне - так тебе надо писать "особых интересов по жизни не имею". Бо мне, когда я год на анемплойменте сидел, 16 часов в сутки не хватало на то, чем мне было интересно заниматься (поисками работы я год не занимался вообще), и это при условии почти отсутствовавшей л.ж.

[sondo]

Вы только слышали.
А мы там жили и работали.
Да, в таких конторах хорошо работать пока нет детей и есть много энергии.
И бога ради, когда при мне говорят про какую то работу в GS как постоянную, мне смешно. Там если нет активного движения вверх, идет моментальное увольнение. Впрочем я о квантаз а не о простых программерах.
В Канаде можно жить. А там можно работать. Пока молод, лет до 30. Хотя если честно, глядя назад, жалко молодость на это дело тратить, такая работа все сьедает.

В GS движения вверх, если не повезло, особо и не нужно. Вокруг контор типа GS интересная стартап сцена, для тех же квантов, HFT, технологов и проч. Тот же Алейников (http://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Aleynikov) уходил из GS с $400k на >$1M и еще не известно какие бонусы. Это достаточно интересно и возбуждает азарт.

Про молодость непонятно, если работать, то все равно по 40 часов +/-. Но если уж работать, я бы предпочел, чтобы эти 40+- часов я провел с максимальной отдачей для зарплаты, карьеры и т.п. Никто мне не мешает заниматься "молодежными" делами в свободное время, которого хватает с головой в принципе.

Если не работать, то это другое дело. Только не понятно, кто и как будет платить за такой образ жизни и насколько реально полезно будет проведено это время. Делать карьеру, покупать жилье и т.п. скорее всего придется. Все равно жить лет до 70-80 и, желательно, прожить все эти годы тоже хорошо. Обычно какой-то результат вырастает в результате какой-то деятельности, а не от сидения и обдумывания, т.е. хобби должно быть довольно мощным, чтобы оправдать посредственную работу. Через хорошую работу также можно познакомиться с bright people со всеми вытекающими.

As a side note, то, что я делаю мне естественным образом нравится, т.е. я как бы особо и не работаю.

Нда.
Вы реально не понимаете сколько времени надо работать на GS в неделю дабы получать 300к (и даже намного менее).
Это батенька по 10/12 часов каждый божий день, без выходных.
40 +- Это батенька только в Канаде такое. За канадские зарплаты.
Брокеры в GS по 110 часов в неделю работают.
А компьтерщики недавно умудрились через суд хотя бы получить от GS бабло за то что работали по 70 часов в неделю вместо 40
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... d-dry.html

[vinnitu]

В штатах в очень многих местах другая рабочая атмосфера. Более напряжная, выживающая, нервы треплющая.

Это скорее клише/стереотипы, приятные канадскому уху.
Я работал (/работаю) в 2ух американских компаниях и работал в 4ех канадских.
Из личного опыта: зависит лишь от конкретной компании, а иногда даже от конкретного менеджера.
Мне в Канаде попадались компании, вытягивающие нервы и жилы, и в Штатах попалась расслабленная обстановка.
Зы. В моей нынешней штатовской компании 5 недель отпуска. Оговорка: эти же 5 недель включают и больничные дни.
Но можно работать из дома, т.е. никто не пользуется ими как больничными (кроме серьезных случаев).
Итого дефакто 5 недель отпуска! В Канаде больше 3ех у меня лично не было. Это о том где живут, а где вкалывают.

Моя нынешняя работа в Штатах очень похожа на предыдущую канадскую, только за бОльшие деньги (+ меньше налоги + почти все дешевле).
Ну иначе и не переехал бы...

[Flash-04]

у меня в Канаде стало 4 недели отпуска через год после начала работы.

[vinnitu]

у меня в Канаде стало 4 недели отпуска через год после начала работы.

а в компаниях, где я работал (в Канаде) начинаешь с 3ех недель, через 5 лет получаешь 4. И это был пожизненный максимум.
Что лишь подтверждает (как и ваш пример) - все индивидуально - и с отпуском, и с напрягом на работе.
Обьективны лишь материальные сравнения. Типа средняя зарплата по индустрии известна, как и налоги, как и цены...

[Мишка]

В воде определенно что-то, но не перегибайте палку-- некоторые люди элементарно не знают или не умеют себя продать, и это фиксится, имеются положительные примеры. Это справедливо не только для работы.

А вы думаете, что ети же самые люди себя смогут продать будучи изначально в Америке? По-моему, тут дело не в стране, а в людях. Кто хочет, тот и тут неплохо устраивается. Ето первое.

А второе - всему свое время. Совершать подвиги на работе, расти карьерно, учить новое хочется (и ето правильно) примерно до 33-35 (может у кого-то дольше, но не намного), потом как-то все надоедает, и уже плевать на dead lines, проекты, боса, приходит понимание, что жизнь - одна, дети быстро вырастают, в мире много интересного помимо работы. И тут начинаешь думать, как иметь тот же доход работая значительно меньше (в идеале - не работая вообше). И в етом случае Канада для многих - хороший вариант.

[Flash-04]

а в компаниях, где я работал (в Канаде) начинаешь с 3ех недель, через 5 лет получаешь 4. И это был пожизненный максимум. Что лишь подтверждает (как и ваш пример) - все индивидуально - и с отпуском, и с напрягом на работе.

да, зависит от компании. если проработаю 20 лет, получу ещё одну неделю.

[Мишка]

В Канаде можно жить. А там можно работать. Пока молод, лет до 30. Хотя если честно, глядя назад, жалко молодость на это дело тратить, такая работа все сьедает.

+1 Очень согласна! Сейчас, оглядываясь назад, думаю: "Госсподи, на что я убила лучшие годы моей жизни? Кому ето было надо?"

[vinnitu]

-1
для IT специалиста - при затрате тех же ресурсов (времени/нервов) материальная отдача в Штатах значительно выше.
При этом на большом американском рынке легче найти место, где отдаешь свои ресурсы в соответствии со своими приоритетами.
Скажем не поехал я в НЙ на тот самый high-frequency-trading на оооочень хорошие (по моим понятиям) деньги потому как не хочу работать > 40 часов в неделю.
Работаю чуть меньше и расслабленней чем на предыдущем месте в Канаде. Получаю ~ на 25% больше (при том что вокруг почти все дешевле и доступнее).
В усредненном случае вижу явные преимущества жизни и работы в Штатах (супротив Канады) для нормального среднего работника хай-тека.

Сказки про то как в Штатах все ой как тяжело работают, а в Канаде все ой как здорово расслабляются... я бы оставил для тех, кто сам там не был.
Если же был и имеешь неудачный опыт - может это повод что-то поменять на более приемлимое?
Я про работу. Зарплаты/налоги/цены поменять намного сложнее

[Мишка]

Я про работу. Зарплаты/налоги/цены поменять намного сложнее

А я вообше полгода работаю, а полгода - нет. Меня устраивает зарплата, налоги и цены. А так же бесплатная медицина в то время пока я не работаю. А так же бесплатная медицина пока я работаю в Штатах на контрактах (последнее время не часто, лень + такие деньги там редко платят, точнее у меня там нет связей). А ходить на full time изо дня в день света белого не видя - хватит, наработалась.