Опять про healthcare...

[rzen]

чтобы в субботу и без записи (кроме детского врача), наш терапевт вообще по выходным не работает.

Это скорее исключение. В офисах, с которыми мне довелось общаться, несколько докторов работают в выходные по расписанию. Т.е. не факт, что вы попадете именно к своему доктору, но другой в том же офисе может принять вас и с вашего согласия может иметь доступ ко всем вашим health records.

Удачи!

может быть я отстал от жизни, я у этого дока давно и у нас контакт хорошо отлажен, поэтому о задержках говорю скорее по чужим словам. но например когда жена звонит а на проводе новенькая девочка, приходится звать кого то из "своих" прежде чем нам назначат так как нам нужно, а иначе отлуп на пару недель.

[uncle_Pasha]

Все теже самые.

Возможно так и есть. Я это знаю лишь с чужих слов.

Удачи!

[Bad Samaritan]

почему квалифицированные врачи не могут приехать по Ейч 1 Б.

Могут, но сначала им надо сдать экзамен, потом пройти резидентуру. После этого они могут искать госпиталь готовый спонсировать Х1.

Удачи!

Почему недостаточно резидентуры которую они уже прошли?

Удачи!

[uncle_Pasha]

Резидентуру тоже можно по Н1 проходить, если больница спонсирует.

Good to know.
IMHO, не думаю, что есть существенная разница между прохождением резидентуры на H vs J визе.
Все равно что то, что другое - рабство.

Удачи!

[uncle_Pasha]

Почему недостаточно резидентуры которую они уже прошли?

Таковы правила.

Удачи!
PS а почему они должны сдавать экзамены?

[inock]

То что халява такого маштаба должна быть подписана Конгрессом ето понятно. Вы мне лучше обьясните почему квалифицированные врачи не могут приехать по Ейч 1 Б. Почему сушествуюшие школы не могут увеличить к-во учеников при наличии возможностей. Почему я не могу арендовать помешения, купить оборудование, нанять супер-дуппер преподавателей, и штамповать будуших врачей? Ведь рынок жеж.. Свобода? Нее? Заодно обьясните 0%-ную безработицу среди врачей и как АМА тут совершенно ни при делах. При каком рынке такое возможно, а?

Вы серьёзно? Можно поговорить на эту тему, но думаю это никому не интересно.
Начать новую школу с нуля будет стоить от 500 миллионов до 1 миллиарда долларов. Ни в одной школе стоимость обучерния даже если ъто 50,000 в год не покрывает затрат. Они все получают финансирование извне. Помимо помешений, преподавателей, оборудования, нужно договариваться с большими больницами где 2-3 сотни студентов будут проходить практику и с доктарами, кто согласны их учить. Нужна будет страховка. Но самое главное аккредитационная комиссия должна будет признать, что Вы соответствуете стандартам. Вы, правы комиссия лоббируется АМА. Поэтому школы создаются в обход её, на Карибских островах к примеру, или остеопатические школы и т.д.
Но и то всё очень сильно регулируется , в том числе и государством. Я с вами согласен. Подготовка обычного заурядного терапевта от сдачи МкАТ до начала практики обходится обшесыву в 2-2,5 миллиона долларов. Никакими рыночными отношениями здесь и не пахнет. АМА кстати включает только 17 процентов врачей, многие принципиально не хотят в неё вступать. А профсоюзы врачам создавать, также как и бастовать запрещено законом.

[inock]

почему квалифицированные врачи не могут приехать по Ейч 1 Б.

Могут, но сначала им надо сдать экзамен, потом пройти резидентуру. После этого они могут искать госпиталь готовый спонсировать Х1.

Удачи!

Почему недостаточно резидентуры которую они уже прошли?

Удачи!

Потому что нужно доказать эквивалент резидентуры в Полинезии или Индии американским стандартам. Некоторым могут засчитать год за прошлый опыт, но надо его доказать. А бумажек напечатать можно сколько угодно. В России , например, резидентур не было вообше. Была интернатура 1 год, гда ничего в принципе делать не надо было или ординатура/аспирантура, которую проходили небольшой процент.
В идеале, прохождение американской резидентуры должно унифицировать процесс и довести кого-то купившего диплом, американского свежего выпусника и итальяскую медицинскую "звезду" до минимального приемлемого стандарта, позволяющего получить лицензию на практику. Редко кого допускают, к примеру, к резанию больного, на основании бумажки что он великий врач из Гвадалахары зарезавший уже многих.

[inock]

Почему недостаточно резидентуры которую они уже прошли?

Таковы правила. :паин1:

Удачи!
ПС а почему они должны сдавать экзамены?

А потому, что мафия бессмертна!

[uncle_Pasha]

В идеале, прохождение американской резидентуры должно унифицировать процесс и довести кого-то купившего диплом, американского свежего выпусника и итальяскую медицинскую "звезду" до минимального приемлемого стандарта, позволяющего получить лицензию на практику. Редко кого допускают, к примеру, к резанию больного, на основании бумажки что он великий врач из Гвадалахары зарезавший уже многих.

С другой стороны, почему бы не выпустить итальянскую звезду сразу на board, при наличии соответствующей документации? Завалит - это уже его (ее) проблемы...

Удачи!

[rzen]

В идеале, прохождение американской резидентуры должно унифицировать процесс и довести кого-то купившего диплом, американского свежего выпусника и итальяскую медицинскую "звезду" до минимального приемлемого стандарта, позволяющего получить лицензию на практику. Редко кого допускают, к примеру, к резанию больного, на основании бумажки что он великий врач из Гвадалахары зарезавший уже многих.

С другой стороны, почему бы не выпустить итальянскую звезду сразу на board, при наличии соответствующей документации? Завалит - это уже его (ее) проблемы...

Удачи!

не только его но ещё и пациента.

На тему докторских ошибок есть отменный tedtalk http://www.ted.com/talks/brian_goldman_ ... _that.html

Это не совсем в тему, но иллюстрирует что с врачами и пациентами делает патологическое сутяжничество.

[uncle_Pasha]

В идеале, прохождение американской резидентуры должно унифицировать процесс и довести кого-то купившего диплом, американского свежего выпусника и итальяскую медицинскую "звезду" до минимального приемлемого стандарта, позволяющего получить лицензию на практику. Редко кого допускают, к примеру, к резанию больного, на основании бумажки что он великий врач из Гвадалахары зарезавший уже многих.

С другой стороны, почему бы не выпустить итальянскую звезду сразу на board, при наличии соответствующей документации? Завалит - это уже его (ее) проблемы...

не только его но ещё и пациента.

При чем здесь пациенты, если мы говорим о board exam?

Удачи!

[inock]

В идеале, прохождение американской резидентуры должно унифицировать процесс и довести кого-то купившего диплом, американского свежего выпусника и итальяскую медицинскую "звезду" до минимального приемлемого стандарта, позволяющего получить лицензию на практику. Редко кого допускают, к примеру, к резанию больного, на основании бумажки что он великий врач из Гвадалахары зарезавший уже многих.

С другой стороны, почему бы не выпустить итальянскую звезду сразу на боард, при наличии соответствующей документации? Завалит - это уже его (ее) проблемы...

Удачи!

Теоретически можно. И я таких 2 случай знаю. Но в законах штатов требуется как минимум 2 года, а во многих три, резидентуры в аккредитированной программе. То есть возможности звезды будут сильно ограничены. Она никогда не сможет практиковать самостоятельно. У нас была индийская звезда без резидентуры. Больница не хотела платить полную зарплату и её наняли её за 110 тысяч в год работать под университетской лицензией. Что в итоге получилось. Многие страховые компании включая Блю-кросс отказались оплачивать её билы, мотивируя, что её кредентиалс не сооветствуют местной норме. программа пересадки костного мозга была почти полностью разрушена. Врач часто не знала как принято делать элементарные веши здесь в Америке. Продержалась она где-то месяцев шесть. Этот Университетский госпиталь больше таких экспериментов не устраивал. Наняли нормального индуса директором за 250,000. Сейчас отличная программа до 80 пересадок в год и с хорошими результатами.

Звёзды, особенно, европейские, составляют ничтожно малый процент приезжаюших в США врачей. Ну и зачем сюда итальянская звезда поедет? За деньгами? Я разговаривал с одним: 8 тысяч евро в месяц плюс много чего бесплатного, престиж, уважение, родной язык, отпуск хороший. А он поедет за 15 тысяц гнуться на кого-то в Штатах. Едет молодёжь которая не видит себе профессионального будушего на родине, ну или среди нашей братии кто постарше: беженцы/невесты/жёны, кто "вспомнил" о дипломе врача оказавшись уже здесь.

[rzen]

В идеале, прохождение американской резидентуры должно унифицировать процесс и довести кого-то купившего диплом, американского свежего выпусника и итальяскую медицинскую "звезду" до минимального приемлемого стандарта, позволяющего получить лицензию на практику. Редко кого допускают, к примеру, к резанию больного, на основании бумажки что он великий врач из Гвадалахары зарезавший уже многих.

С другой стороны, почему бы не выпустить итальянскую звезду сразу на board, при наличии соответствующей документации? Завалит - это уже его (ее) проблемы...

не только его но ещё и пациента.

При чем здесь пациенты, если мы говорим о board exam?

Удачи!

board exam в изоляции от других элементов подготовки не гарантирует достаточно высокого уровня качества докторов.

[inock]

При чем здесь пациенты, если мы говорим о боард ехам?

Удачи!

Есть два вида экзаменов: первый так называемый US Medical Licence Exams четыре экзамена, их сдают все студенты и иностранные врачи, экзамены для резидентыры и практики для всех , и второй боард экзамен уже по специальности, к борду в принципе могут допустить без резидентуры. Но опять каждый штат устанавливает свои правила для лицензии, лицензию ты получаешь не Америке а в Мэйне например. А там чётко сказано 2 года практики-резидентуры для полной лицензии, и никакие борды законодателей штата не гребут.
Надо, что бы договаривались с Европейским союзом о взаимном признании последипломной подготовки. И ограничить юрисдикцию штатов на хочу-не хочу. Я б сам с удовольствием свинтил куда-нибудь в приличное место Голландию или Германию, если б такая договорённость сушествовала. Боюсь только, что это займёт много времени, и нас никто слушать не будет.

[sergant]

Тривиально, свежий случай (GA), medicare, нужно направление на физиотерапию

Направление на физио - это не emergency. Я спрашивал о записи на прием к терапевту в случае болезни.

Да, в копилку страшилок - FYI, закрытый перелом тоже не считается emergency. Ортопед может назначить прием в течении недели-двух (painkillers должен выписать терапевт).Удачи!

Нет, не emergency, Вы правы, и случай я привел был сродни "закрытый перелом..."
Так себе, случай... Но, если бы я (пациент) заплатил из кармана, его бы приняли сразу!

Может таки имеет смысл рассматривать варианты ПОЧЕМУ МЫ НЕ ПЛАТИМ ЗА МЕДИЦИНУ ИЗ СВОЕГО КАРМАНА?

[sergant]

...в любой другой профессии его давно с треском бы выгнали. а он работает.

Реальный случай из моей жизни, ребенку понадобилась прививка...
Врач индус(ка).
В клинике прямым текстом: "Ваша страховка этого не оплачивает, извольте предоплату!"
Заплатили. Через некоторое время приходит из страховки: "Мы оплатили бла-бла-бла..."
В клинике вопрос: "А какого @#$%^?"
Ответ: "Этого быть не может!"

Через полгода деньги вернули...

[rzen]

...в любой другой профессии его давно с треском бы выгнали. а он работает.

Реальный случай из моей жизни, ребенку понадобилась прививка...
Врач индус(ка).
В клинике прямым текстом: "Ваша страховка этого не оплачивает, извольте предоплату!"
Заплатили. Через некоторое время приходит из страховки: "Мы оплатили бла-бла-бла..."
В клинике вопрос: "А какого @#$%^?"
Ответ: "Этого быть не может!"

Через полгода деньги вернули...

вот кстати еще один случай структурной проблемы. все разборки со страховкой в плане расценок должны происходить между врачём и страховкой. приняли страховку—довольствуйтесь. не хватает, не принимайте. но нефиг устраивать пациенту попадос. что, кстати, регулярнейшим образом практикуется.

[rzen]

Тривиально, свежий случай (GA), medicare, нужно направление на физиотерапию

Направление на физио - это не emergency. Я спрашивал о записи на прием к терапевту в случае болезни.

Да, в копилку страшилок - FYI, закрытый перелом тоже не считается emergency. Ортопед может назначить прием в течении недели-двух (painkillers должен выписать терапевт).Удачи!

Нет, не emergency, Вы правы, и случай я привел был сродни "закрытый перелом..."
Так себе, случай... Но, если бы я (пациент) заплатил из кармана, его бы приняли сразу!

Может таки имеет смысл рассматривать варианты ПОЧЕМУ МЫ НЕ ПЛАТИМ ЗА МЕДИЦИНУ ИЗ СВОЕГО КАРМАНА?

кстати "мед страховка" это мисномер. страховка страхует несчастные случаи. поход к врачу таковым не является. впрочем мы уже настолько привыкли что это врядли уже кто то будет менять.

я на 100% согласен, если бы походы к врачу оплачивались из кармана многие проблемы бы разрулились довольно быстро.

[inock]

...в любой другой профессии его давно с треском бы выгнали. а он работает.

Реальный случай из моей жизни, ребенку понадобилась прививка...
Врач индус(ка).
В клинике прямым текстом: "Ваша страховка этого не оплачивает, извольте предоплату!"
Заплатили. Через некоторое время приходит из страховки: "Мы оплатили бла-бла-бла..."
В клинике вопрос: "А какого @#$%?"
Ответ: "Этого быть не может!"

Через полгода деньги вернули...

Это часто длительный процес. Счета отправляются в страховку, идут через различные департменты и возврашаются чере полгода и больше.
Велик процент отказов страховок, иногда процентов 30 или выше, часто не понятно почему. Врачу заниматься этим некогда. Дундуки сидят по обе стороны телефонного провода.
Инструкции расплывчаты. Для страховке важно как можно больше сохранить денег, а лучше вобше не платить. Докторья за бесплатно работать не хотят, да и вакцинун за наличку покупали. Вот и потребовали предоплату не будучи уверены получат деньги или нет.

[rzen]

Врачу заниматься этим некогда.

а пациенту есть когда? такой аргумент не принимается, пусть нанимают себе людей, пусть находят способы договариваться со страховками. кто хочет всегда находит возможность. на этом держится капитализм. и должен сказать прекрасно держится.

[inock]

Врачу заниматься этим некогда.

а пациенту есть когда? такой аргумент не принимается, пусть нанимают себе людей, пусть находят способы договариваться со страховками. кто хочет всегда находит возможность. на этом держится капитализм. и должен сказать прекрасно держится.

Да, пытаются судиться и договариваться. Но, это деньги и потеря времени, что тоже деньги. Пусть лучше пациент делает, его ж деньги.
Государственные программы Медикэйд и медицер недоплачивают. Ну если они 20 процентов составляют то ладно, а если 50-60 то как? И как с ними договариваться?
Современные технологии всё равно из кармана не могут оплачиваться. Думаю социализация медицины процесс не избежный и вопрос времени.

[uncle_Pasha]

Есть два вида экзаменов: первый так называемый US Medical Licence Exams четыре экзамена, их сдают все студенты и иностранные врачи, экзамены для резидентыры и практики для всех

Это я в курсе...

, и второй боард экзамен уже по специальности, к борду в принципе могут допустить без резидентуры. Но опять каждый штат устанавливает свои правила для лицензии, лицензию ты получаешь не Америке а в Мэйне например. А там чётко сказано 2 года практики-резидентуры для полной лицензии, и никакие борды законодателей штата не ебут.

Я именно об этом...

Я б сам с удовольствием свинтил куда-нибудь в приличное место Голландию или Германию, если б такая договорённость сушествовала.

Хорошо там, где нас нет...

Удачи!

[rzen]

Врачу заниматься этим некогда.

а пациенту есть когда? такой аргумент не принимается, пусть нанимают себе людей, пусть находят способы договариваться со страховками. кто хочет всегда находит возможность. на этом держится капитализм. и должен сказать прекрасно держится.

Да, пытаются судиться и договариваться. Но, это деньги и потеря времени, что тоже деньги. Пусть лучше пациент делает, его ж деньги.
Государственные программы Медикэйд и медицер недоплачивают. Ну если они 20 процентов составляют то ладно, а если 50-60 то как? И как с ними договариваться?
Современные технологии всё равно из кармана не могут оплачиваться. Думаю социализация медицины процесс не избежный и вопрос времени.

пациент уже заплатил за страховку, пациент не обязан разбираться в тонкостях медицинских прейскурантов, особенно когда он больной. пришел, он предъявил страховку, ему оказали услугу, на этом его обязательства заканчиваются. ну то есть в идеале так должно быть, как оно есть вы знаете. если какая то процедура не покрывается врач должен об этом сам знать (на то у него штат имеется) и либо сообщить пациенту мол твоя страховка ибупрофен не покрывает, либо сразу предлагать альтернативу.

попадос пациенту не нужен.

и, кстати, это легко узаконить.

[bulochka]

Мне всегда казалось, что в американской системе считается, что получить деньги от медицинской страховки - это задача пациента, а врачебные офисы с этим помогают в качестве courtesy. То есть в принципе любой врач имеет право потребовать от пациента стопроцентную предоплату, а дальше выдать квитанции об оплате и все. Другое дело, что пациент может развернуться и уйти к другому врачу, который предоставит дополнительную услугу в виде отправки бумажек в страховку. Но в принципе, когда врач соглашается принимать страховку, все, что он обещает - что будет согласен на контрактные цены на услуги.

Наш зубной берет стопроцентную предоплату, да еще и не входит в сеть страховки, так что приходится переплачивать (нам возмещают только часть стоимости услуг). Но мы все равно туда ходим уже много лет.

[inock]

Врачу заниматься этим некогда.

а пациенту есть когда? такой аргумент не принимается, пусть нанимают себе людей, пусть находят способы договариваться со страховками. кто хочет всегда находит возможность. на этом держится капитализм. и должен сказать прекрасно держится.

Да, пытаются судиться и договариваться. Но, это деньги и потеря времени, что тоже деньги. Пусть лучше пациент делает, его ж деньги.
Государственные программы Медикэйд и медицер недоплачивают. Ну если они 20 процентов составляют то ладно, а если 50-60 то как? И как с ними договариваться?
Современные технологии всё равно из кармана не могут оплачиваться. Думаю социализация медицины процесс не избежный и вопрос времени.

пациент уже заплатил за страховку, пациент не обязан разбираться в тонкостях медицинских прейскурантов, особенно когда он больной. пришел, он предъявил страховку, ему оказали услугу, на этом его обязательства заканчиваются. ну то есть в идеале так должно быть, как оно есть вы знаете. если какая то процедура не покрывается врач должен об этом сам знать (на то у него штат имеется) и либо сообщить пациенту мол твоя страховка ибупрофен не покрывает, либо сразу предлагать альтернативу.

попадос пациенту не нужен.

и, кстати, это легко узаконить.

Я разве против. Узаконьте. Врачу это нужно ешё меньше. 50 разных страховок и сотни процедур, лекарств. Всё постоянно меняется. На хрена это всё знать.