Опять про healthcare...

zhdan · Post by **zhdan** » 07 Jul 2012 01:40

Американцам туда не запрещено ехать, запрещено деньги тратить из-за экономического эмбарго.

Есть американские студенты в медицинских университетах Кубы, как и других островов карибского бассейна.

Veselchak U · Post by **Veselchak U** » 07 Jul 2012 02:29

zhdan wrote:Американцам туда не запрещено ехать, запрещено деньги тратить из-за экономического эмбарго.

Это по степени издевательства примерно равно совету дорогим россиянам обращаться в суд с жалобами на выборы.

zhdan · Post by **zhdan** » 07 Jul 2012 03:01

Veselchak U wrote:
zhdan wrote:Американцам туда не запрещено ехать, запрещено деньги тратить из-за экономического эмбарго.
Это по степени издевательства примерно равно совету дорогим россиянам обращаться в суд с жалобами на выборы.

Ну так что поделать - эмбарго. На самом деле вся "загадочность" Кубы на этом держится. Откроют и после начального повышенного интереса окажется, что ничего особенного по сравнению с другими островами там и нет.

Veselchak U · Post by **Veselchak U** » 07 Jul 2012 04:55

zhdan wrote:
Veselchak U wrote:
zhdan wrote:Американцам туда не запрещено ехать, запрещено деньги тратить из-за экономического эмбарго.
Это по степени издевательства примерно равно совету дорогим россиянам обращаться в суд с жалобами на выборы.
Ну так что поделать - эмбарго. На самом деле вся "загадочность" Кубы на этом держится. Откроют и после начального повышенного интереса окажется, что ничего особенного по сравнению с другими островами там и нет.

Особенного ничего, конечно. Да и где это особенное в мире?

Post by **Amik** » 07 Jul 2012 05:42

MAKAPOB wrote: Это абсолютно правильно... Однако, бедным доброе государство оставляет 90% дохода, а богатым только 75%... А могло бы и бритвой полоснуть...
А ведь изначально это все деньги, принадлежащие правительству...
Аналогично, грбитель в темном переулке субсидирует свою жертву, отбирая всего-навсего кошелек, но не жизнь. Спасибо!

У меня не хватает ни IQ, чтобы понять эту логику, ни приличных слов, чтобы ее описать...

СОВСЕМ богатым государство оставляет минмуим 85% , т.к. налоговое законодательство заточено именно под СОВСЕМ богатых (типа Ромни) т.к. такие товарищи платят Только 15% Capital Gains Tax - куча deductions
Я реально плачу в процентах больше налогов чем Ромни, хотя по доходам мне до него как до луны.

Если государство решит всем вменить flat tax около 20%, то тогда таки да, наступит всеобщее равенство.
Подозреваю что это будет не скоро.
Ни Romney Ни Обама не планируют ввести Flat Tax.

А пока (при нынешней налогвой системе) Tax Brakes субсидируют middle & upper middle class.
Что является полным бредом IMHO

zhdan · Post by **zhdan** » 07 Jul 2012 15:38

Veselchak U wrote:Особенного ничего, конечно. Да и где это особенное в мире?

Нигде. Именно поэтому и ажиотажа "попасть именно на Кубу" нет. Кстати туда есть туры и из Америки, если кому-то интересно.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 08 Jul 2012 00:42

Amik wrote:СОВСЕМ богатым государство оставляет минмуим 85% , т.к. налоговое законодательство заточено именно под СОВСЕМ богатых (типа Ромни) т.к. такие товарищи платят Только 15% Capital Gains Tax - куча deductions
Я реально плачу в процентах больше налогов чем Ромни, хотя по доходам мне до него как до луны.

Вы не правы. Налоговое законодательство не заточено "под богатых". Чем больше ты получаешь, тем больше ты платишь. Нет ни какой кучи deductions.
Тем не менее, находятся хитрожопые, типа Ромни, которые используют любую дырку в законодательстве чтобы не платить налоги.
Это не наказуемо, до тех пор, пока IRS через суд признает это tax evasion.
Тем не менее, следует признать, что примеру Ромни следуют далеко не все богатые. Сравните, например, tax returns его оппонетов а праймариз. Богатые, за исключением хитрожопых (как Ромни), платят куда больше, чем миддле класс, и уж тем более, чем бедные.

Удачи!

DanielMa · Post by **DanielMa** » 08 Jul 2012 00:56

uncle_Pasha wrote:
Amik wrote:СОВСЕМ богатым государство оставляет минмуим 85% , т.к. налоговое законодательство заточено именно под СОВСЕМ богатых (типа Ромни) т.к. такие товарищи платят Только 15% Capital Gains Tax - куча deductions
Я реально плачу в процентах больше налогов чем Ромни, хотя по доходам мне до него как до луны.
Вы не правы. Налоговое законодательство не заточено "под богатых". Чем больше ты получаешь, тем больше ты платишь. Нет ни какой кучи deductions.
Тем не менее, находятся хитрожопые, типа Ромни, которые используют любую дырку в законодательстве чтобы не платить налоги.
Это не наказуемо, до тех пор, пока IRS через суд признает это tax evasion.
Тем не менее, следует признать, что примеру Ромни следуют далеко не все богатые. Сравните, например, tax returns его оппонетов а праймариз. Богатые, за исключением хитрожопых (как Ромни), платят куда больше, чем миддле класс, и уж тем более, чем бедные.

Удачи!

Дело не в богатстве, а в источнике дохода. Если человек получает зарплату - то максимальная ставка федерального налога сейчас 35% (плюс налог штата). Если человек получает доход с капитала, то ставка может быть 15% a может быть и ноль.

Это с одной стороны справедливо что есть льготная ставка для капитала, но с другой стороны всякие Ромни, которые работают в фондах и управляют чужими деньгами, платят 15% (хотя и работают так же как все остальные).

Естественно что у очень богатых людей значительный процент дохода от капитала а нет от зарплаты.

совков · Post by **совков** » 08 Jul 2012 01:08

zhdan wrote:
Veselchak U wrote:Особенного ничего, конечно. Да и где это особенное в мире?
Нигде. Именно поэтому и ажиотажа "попасть именно на Кубу" нет. Кстати туда есть туры и из Америки, если кому-то интересно.

Стоит три с половиной тыщи, и ходить только группой со стукачём , СССР номер два.

zhdan · Post by **zhdan** » 08 Jul 2012 01:41

совков wrote:Стоит три с половиной тыщи, и ходить только группой со стукачём , СССР номер два.

Ну да. Правда это требование не Кубы, а Америки. Cuba is highly overrated anyway.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 08 Jul 2012 01:48

DanielMa wrote:Дело не в богатстве, а в источнике дохода.

Вы абсолютно правы. Но мой поинт был в том, что некоторые люди имеют свободу распоряжаться источником дохода (с точки зрения IRS), с наибольшей для себя выгодой, как Ромни.

Удачи!

inock · Post by **inock** » 08 Jul 2012 02:36

Bad Samaritan wrote:Кто нибудь в курсе сколько стоит подготовить врача на Кубе? Я слышал они обучают за $500-700 в год.

Говорят, что программистов классных всего за 250 долларов там готовят, а потом лучших на лодках переправляют в США отрасль поднимать.

sergant · Post by **sergant** » 08 Jul 2012 03:46

uncle_Pasha wrote:
DanielMa wrote:Дело не в богатстве, а в источнике дохода.
Вы абсолютно правы. Но мой поинт был в том, что некоторые люди имеют свободу распоряжаться источником дохода (с точки зрения IRS), с наибольшей для себя выгодой, как Ромни.

Удачи!

надеюсь Вы не считаете, что здравомыслящий человек станет "распоряжаться" с "наименьшей" для себя выгодой в рамках законодательства.

Post by **Amik** » 08 Jul 2012 04:07

uncle_Pasha wrote: Вы не правы. Налоговое законодательство не заточено "под богатых". Чем больше ты получаешь, тем больше ты платишь. Нет ни какой кучи deductions.

Удачи!

http://www.americanprogress.org/issues/ ... rates.html
The average federal income tax rate of the richest 400 people in the country in 2008 was 18.11 percent

Я плачу заметно больше (да, я знаю разнице между effective и top rate), хотя мне до Top 400 people или даже до простого миллионера как до луны

sergant · Post by **sergant** » 08 Jul 2012 04:14

Это как считать что есть income...
Вот заработал миллион, заплатил с него налог и оставшееся положил на сток...
Что-то на сток набежало, но ты снимаешь только часть...
Что есть income? Снятая часть или все что набежало?

Post by **Amik** » 08 Jul 2012 05:23

sergant wrote:Это как считать что есть income...
Вот заработал миллион, заплатил с него налог и оставшееся положил на сток...
Что-то на сток набежало, но ты снимаешь только часть...
Что есть income? Снятая часть или все что набежало?

Если я не ошибаюсь, то C точки зрения IRS Income будет разница между ценой покупки и продажи. С нее и будут брать налог (минус deductions etc)
Если вы купили акций на $500К, они подорожали в 2 раза до $1M, вы потом продали акций на 200K, то налог будут брать со 100К (200K-100K)
IRS вполне могли указать AGI, который будет еще меньше 100К за счет deductions

Но Top 400 ребята не просто акции покуапют-продают, они просто себе так зарплату платят

При этом не платя 12% SSI налог который платит практически любой обчный смертный получая зарплату через W2

sergant · Post by **sergant** » 08 Jul 2012 06:01

Это законно или нарушают?

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 08 Jul 2012 11:04

sergant wrote:Это законно или нарушают?

Пока это "серая" область. Платить себе зарплату как дивиденты - незаконно, но это еще надо доказать, что это зарплата. Именно по этой причине Ромни называет себя "безработным"...
С другой стороны, IRS достаточно через суд признать, что эта схема применяется исключительно с целью ухода от налогов (такое периодически случается) - и никакие заявления уже не помогут. Вопрос только в том, как отличить честных инвесторов от хитрых предпринимателей.

Но после того как medicare налог будет распространен и на investment income, эта схема будет уже не столь выгодна.

Удачи!

sergant · Post by **sergant** » 08 Jul 2012 15:20

uncle_Pasha wrote:
sergant wrote:Это законно или нарушают?
Пока это "серая" область. Платить себе зарплату как дивиденты - незаконно, но это еще надо доказать, что это зарплата. Именно по этой причине Ромни называет себя "безработным"...
С другой стороны, IRS достаточно через суд признать, что эта схема применяется исключительно с целью ухода от налогов (такое периодически случается) - и никакие заявления уже не помогут. Вопрос только в том, как отличить честных инвесторов от хитрых предпринимателей.

Но после того как medicare налог будет распространен и на investment income, эта схема будет уже не столь выгодна.

Удачи!

Кто-то еще, кроме Ромни этой "дыркой в законе" пользоваться может?
А если пытаться отличать "честных от хитрых", то тут и до репрессий недалеко.
Как насчет

надеюсь Вы не считаете, что здравомыслящий человек станет "распоряжаться" с "наименьшей" для себя выгодой в рамках законодательства.

MAKAPOB · Post by **MAKAPOB** » 08 Jul 2012 15:28

sergant wrote:Это законно или нарушают?

Это законно, но очень, очень аморально! Как можно вырывать кусок хлеба изо рта чиновника.
Поразительно, как некоторые, с непромытыми мозгами и заоблачным IQ, искренне считают, что все деньги, которые они заработали, принадлежат государству. И доброе государство выдает им чась этих денег... А не наоборот, как нам промывают мозги на Фоксе...

sergant · Post by **sergant** » 08 Jul 2012 15:30

Браво!
"Аморальный налогоплательщик"

rzen · Post by **rzen** » 08 Jul 2012 15:40

Любители считать деньги в чужом кармане забывают что деньги с которых они хотят оттяпать процент побольше уже один раз были заработны и им совсем не обязательно возвращаться на рынок. Им вполне уютно в кубышечке. Вместо кубышки инвестор (в данном случае Ромни) вкладывает их в бизнес, развивает экономику, улучшает жизнь людей. При этом он рискует не только доходом (с которого он платит 15% а вы хотите оттяпать побольше) но и самой инвестицией.

Причём на макро уровне важны не деньги (их можно напечатать) а процесс отбора грамотных бизнесменов и использование их таланта на благо общества.

Другое дело что нельзя обобществлять потери, профукался—разоряйся, нам такие бизнесмены не нужны. Нельзя избыточно субсидировать какие то бизнесы (как это случилось на рынке недвижимости) это всё выключает механизмы ради которых общество позволяет Ромни жить на 15%.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 08 Jul 2012 15:48

rzen wrote:Любители считать деньги в чужом кармане забывают что деньги с которых они хотят оттяпать процент побольше уже один раз были заработны и им совсем не обязательно возвращаться на рынок. Им вполне уютно в кубышечке. Вместо кубышки инвестор (в данном случае Ромни) вкладывает их в бизнес, развивает экономику, улучшает жизнь людей. При этом он рискует не только доходом (с которого он платит 15% а вы хотите оттяпать побольше) но и самой инвестицией.

Инвестиционный доход добывается не проще и не сложнее любого другого куска хлеба.
Рисковать или нет - это выбор инвестора, и далеко не все "рискуют" тем что нажито непосильным трудом.

Удачи!

rzen · Post by **rzen** » 08 Jul 2012 15:51

uncle_Pasha wrote:
rzen wrote:Любители считать деньги в чужом кармане забывают что деньги с которых они хотят оттяпать процент побольше уже один раз были заработны и им совсем не обязательно возвращаться на рынок. Им вполне уютно в кубышечке. Вместо кубышки инвестор (в данном случае Ромни) вкладывает их в бизнес, развивает экономику, улучшает жизнь людей. При этом он рискует не только доходом (с которого он платит 15% а вы хотите оттяпать побольше) но и самой инвестицией.
Инвестиционный доход добывается не проще и не сложнее любого другого куска хлеба.
Рисковать или нет - это выбор инвестора, и далеко не все "рискуют" тем что нажито непосильным трудом.

Удачи!

вы предпочли бы чтобы Ромни сидел на кубышке или занялся бы полезным для общества делом?

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 08 Jul 2012 15:52

sergant wrote:Кто-то еще, кроме Ромни этой "дыркой в законе" пользоваться может?
А если пытаться отличать "честных от хитрых", то тут и до репрессий недалеко.

Так IRS этим и занимается - изучает схемы ухода от налогов и пр. Тоже репрессии?

Удачи!

Привет