RZ_1 wrote:Либерализм вообще не привязан к традиционным крыльям, либерализм это освобождение от норм и рамок. В некотором смысле синоним отвязанности или отморожености.. в русском языке близкий аналог - беспредел..
Боюсь, что спутать либерализм с анархизмом можно только в силу эээ... малой осведомленности.
Вам деушка - учиться, учиться и учиться... Настоящим образом.
DiKrantz wrote:Оппозиция вообще-то бывает разная и с разных сторон. Неверно валить в одну кучу и Немцова и Зюганова потому между их оппозиционностью нет ничего общего. Они представляют два совершенно противоположных проекта развития России: ультралиберальный и коммунистический. Говоря о конкретных оппозиционных движениях, то Кургинян и его Суть Времени на мой взгляд наиболее интересен. По крайней мере там присутсвует реальная мысль, в то время как у других в головах либо каша и непонимание где право, а где лево, либо одни лозунги (а ля ПутинУйди).
Ультралиберальный - это что-то круто левое, а компашка Немцова с Чубайсом это апологеты "дикого капитализма", представители правого крыла, самые яркие представители СПС. Это к вопросу о непонимании, где право, а где лево
Либерализм вообще не привязан к традиционным крыльям, либерализм это освобождение от норм и рамок. В некотором смысле синоним отвязанности или отморожености.. в русском языке близкий аналог - беспредел..
Локк переворачивается в гробу. Либерализм да, к политическому устройству отношения имеет немного, но приравнивать его к беспределу - это заведомый мухлеж. Наиболее близкий аналог либерализм - взаимоснисходительность, вольнодумство, свободомыслия. А аналог беспредела - это охлократия и анархия.
RZ_1 wrote:Либерализм вообще не привязан к традиционным крыльям, либерализм это освобождение от норм и рамок. В некотором смысле синоним отвязанности или отморожености.. в русском языке близкий аналог - беспредел..
Ну, каждый понимает термин по своему, но в Штатах либерал=социалист=коммунист=Обама То есть синоним крайне левых взглядов, людей, которые готовы отобрать последний миллиард у крупного капитала и раздать бездельникам, которые сидят на велфаре.
В США настоящие либералы на мой взгляд- это умеренные "левые" республиканцы, те из них, которые ограничиваются экономическими вещами, а не лезут с мракобесными идеями запретить аборты, порнографию, начать новые войны побыстрее, обострить отношения с Россией и прочими. Впрочем, среди популярных кандидатов в президенты (бывших кандидатов) я таковых пока что не вижу
RZ_1 wrote:Либерализм вообще не привязан к традиционным крыльям, либерализм это освобождение от норм и рамок. В некотором смысле синоним отвязанности или отморожености.. в русском языке близкий аналог - беспредел..
Боюсь, что спутать либерализм с анархизмом можно только в силу эээ... малой осведомленности.
Вам деушка - учиться, учиться и учиться... Настоящим образом.
Т.е. вы настаиваете на своем тезисе, что либерализм = анархия? И после этого предлагаете кому-то идти учиться?
Zorkus wrote:Т.е. вы настаиваете на своем тезисе, что либерализм = анархия? food:
Раньше на форумах хотя бы приводили цитаты. Сейчас, видимо, вы считаете свободным нести абсолютно любую чушь публично..
Хотя, вы в своем праве, все равно на ваши посты мало кто внимание обращает.. Это называется репутация.
Zorkus wrote:Т.е. вы настаиваете на своем тезисе, что либерализм = анархия? food:
Раньше на форумах хотя бы приводили цитаты. Сейчас, видимо, вы считаете свободным нести абсолютно любую чушь публично..
Хотя, вы в своем праве, все равно на ваши посты мало кто внимание обращает.. Это называется репутация.
Ну то безусловно так. На форуме есть люди, чьи посты вызывают гораздо больше реакции и бурления. Я же пишу обычно взвешенно и логично, поэтому желающим набросить и выехать на эмоциях со мной спорить трудно.
Хорошо, скорректирую.
RZ_1 wrote:
Либерализм../В некотором смысле синоним отвязанности или отморожености.. в русском языке близкий аналог - беспредел..
ksi wrote:
Ультралиберальный - это что-то круто левое, а компашка Немцова с Чубайсом это апологеты "дикого капитализма", представители правого крыла, самые яркие представители СПС. Это к вопросу о непонимании, где право, а где лево
Нет, круто левое это идеи социальной справедливости, социализм, коммунизм и все такое.
А ультралиберализм это как раз и есть Немцов-Чубайс, то есть дерегуляция экономики и принцип - выживает богатейший, в остальные идут лесом. В постперестоечной России (в отличие скажем от Штатов) к этому прибавляется еще и почти открытое презрение собственному народу.
Понятно что такой либерализм может осуществляться только в режиме диктатуры (читайте Латынину, которая предлагает отменить всеобщее избирательное право, лишив права голоса всех бюджетников).
ksi wrote:
Ультралиберальный - это что-то круто левое, а компашка Немцова с Чубайсом это апологеты "дикого капитализма", представители правого крыла, самые яркие представители СПС. Это к вопросу о непонимании, где право, а где лево
Нет, круто левое это идеи социальной справедливости, социализм, коммунизм и все такое.
А ультралиберализм это как раз и есть Немцов-Чубайс, то есть дерегуляция экономики и принцип - выживает богатейший, в остальные идут лесом.
По крайней мере в Штатах вы никогда не найдете такой интепретации либерализма.
Liberalism also remains the dominant political ideology in academia, with 72% of full-time faculty identifying as liberal in a 2004 study.[40] The social sciences and humanities were most liberal, whereas business and engineering departments were the least liberal, though even in the business departments, liberals outnumbered conservatives 49% to 39%. Generally, the more educated a person is the more likely he or she is to hold liberal beliefs.[41]
In the 2000, 2004 and 2006 elections, the vast majority of liberals voted in favor of the Democrats, though liberals may also show support for the Greens.
DiKrantz wrote: Говоря о конкретных оппозиционных движениях, то Кургинян и его Суть Времени на мой взгляд наиболее интересен. По крайней мере там присутсвует реальная мысль, в то время как у других в головах либо каша и непонимание где право, а где лево, либо одни лозунги (а ля ПутинУйди).
А какая мысль у Кургиняна? Вроде идея у него одна - во всем виноваты штаты.
У него не оппозиционность, а фикция. Примерно, как у ЛДПР.
Неверно. Основная идея Кургиняна это: при Ельцине страна падала в пропасть стремительным домкратом и все, что сделал Путин это лишь замедлил скорость этого падения. Но если не изменить весь либеральный курс, то России как государству наступит кирдык через лет 5-7.
Как видите "Во всем виноваты Штаты" тут совсем не причем. Комплиментов Путину тут тоже мало.
ksi wrote:
Ультралиберальный - это что-то круто левое, а компашка Немцова с Чубайсом это апологеты "дикого капитализма", представители правого крыла, самые яркие представители СПС. Это к вопросу о непонимании, где право, а где лево
Нет, круто левое это идеи социальной справедливости, социализм, коммунизм и все такое.
А ультралиберализм это как раз и есть Немцов-Чубайс, то есть дерегуляция экономики и принцип - выживает богатейший, в остальные идут лесом.
По крайней мере в Штатах вы никогда не найдете такой интепретации либерализма.
Liberalism also remains the dominant political ideology in academia, with 72% of full-time faculty identifying as liberal in a 2004 study.[40] The social sciences and humanities were most liberal, whereas business and engineering departments were the least liberal, though even in the business departments, liberals outnumbered conservatives 49% to 39%. Generally, the more educated a person is the more likely he or she is to hold liberal beliefs.[41]
In the 2000, 2004 and 2006 elections, the vast majority of liberals voted in favor of the Democrats, though liberals may also show support for the Greens.
Ну да, либерализм также подразумевает доминацию прав отдельной личности над правами общества в котором эта личность существует.
И потом, речь тут идет вовсе не о Штатах, а о современной России, в которой слова либерал и либерализм имеет свое вполне опредеоенное толкование.
Ross wrote:А какая мысль у Кургиняна? Вроде идея у него одна - во всем виноваты штаты.
У него не оппозиционность, а фикция. Примерно, как у ЛДПР.
Неверно. Основная идея Кургиняна это: при Ельцине страна падала в пропасть стремительным домкратом и все, что сделал Путин это лишь замедлил скорость этого падения. Но если не изменить весь либеральный курс, то России как государству наступит кирдык через лет 5-7.
Как видите "Во всем виноваты Штаты" тут совсем не причем. Комплиментов Путину тут тоже мало.
Нет не вижу. Это не более, чем ваш перепев Карузо, что совсем не совпадает с тем, что я слышал от самого Кургиняна.
А что, у Жириновского много комплиментов Путину?
Ross wrote:А какая мысль у Кургиняна? Вроде идея у него одна - во всем виноваты штаты.
У него не оппозиционность, а фикция. Примерно, как у ЛДПР.
Неверно. Основная идея Кургиняна это: при Ельцине страна падала в пропасть стремительным домкратом и все, что сделал Путин это лишь замедлил скорость этого падения. Но если не изменить весь либеральный курс, то России как государству наступит кирдык через лет 5-7.
Как видите "Во всем виноваты Штаты" тут совсем не причем. Комплиментов Путину тут тоже мало.
Нет не вижу. Это не более, чем ваш перепев Карузо, что совсем не совпадает с тем, что я слышал от самого Кургиняна.
DiKrantz wrote:Неверно. Основная идея Кургиняна это: при Ельцине страна падала в пропасть стремительным домкратом и все, что сделал Путин это лишь замедлил скорость этого падения. Но если не изменить весь либеральный курс, то России как государству наступит кирдык через лет 5-7.
Как видите "Во всем виноваты Штаты" тут совсем не причем. Комплиментов Путину тут тоже мало.
Нет не вижу. Это не более, чем ваш перепев Карузо, что совсем не совпадает с тем, что я слышал от самого Кургиняна.
Ну тогда вас весьма избирательный слух
А у вас нет? То что вы услышали - это никакая не идея. Это критика текущего курса. Критикуют все. В том числе и те, кто имитируют оппозиционность.
А что предлагается взамен? Я еще слышал у него, что его идея - возрождение СССР на основе коммунистической идеологии. Очень конструктивно. И главное реалистично.
DiKrantz wrote:Неверно. Основная идея Кургиняна это: при Ельцине страна падала в пропасть стремительным домкратом и все, что сделал Путин это лишь замедлил скорость этого падения. Но если не изменить весь либеральный курс, то России как государству наступит кирдык через лет 5-7.
Как видите "Во всем виноваты Штаты" тут совсем не причем. Комплиментов Путину тут тоже мало.
Нет не вижу. Это не более, чем ваш перепев Карузо, что совсем не совпадает с тем, что я слышал от самого Кургиняна.
Ну тогда вас весьма избирательный слух
А у вас нет? То что вы услышали - это никакая не идея. Это критика текущего курса. Критикуют все. В том числе и те, кто имитируют оппозиционность.
А что предлагается взамен? Я еще слышал у него, что его идея - возрождение СССР на основе коммунистической идеологии. Очень конструктивно. И главное реалистично.
Совершенно верно (проект СССР 2.0. если быть точнее). Проект конструктивен поскольку он предполагает создание/воссоздание чего либо а не разрушение.
Нереалистично? Возможно и нереалистично, но это уже отдельный вопрос.
Но это и есть оппозиция: когда есть идеология, отлчная от той, что исповедуется властью и когда вокруг этой идеологии объединяются люди.
Не вокруг пустого крика "Путин уйди", а вокруг конкретной идеи и конкретного исторического проекта.
DiKrantz wrote:Совершенно верно (проект СССР 2.0. если быть точнее). Проект конструктивен поскольку он предполагает создание/воссоздание чего либо а не разрушение.
Нереалистично? Возможно и нереалистично, но это уже отдельный вопрос.
DiKrantz wrote:Совершенно верно (проект СССР 2.0. если быть точнее). Проект конструктивен поскольку он предполагает создание/воссоздание чего либо а не разрушение.
DiKrantz wrote:Совершенно верно (проект СССР 2.0. если быть точнее). Проект конструктивен поскольку он предполагает создание/воссоздание чего либо а не разрушение.
Нереалистично? Возможно и нереалистично, но это уже отдельный вопрос.
Как может быть конструктивно нереалистичноe?
Противоположность конструктивному - деструктивное. Реалистичность это в другой плоскости.
И потом я сказал возможно нереалистично.
DiKrantz wrote:Совершенно верно (проект СССР 2.0. если быть точнее). Проект конструктивен поскольку он предполагает создание/воссоздание чего либо а не разрушение.
DiKrantz wrote:Совершенно верно (проект СССР 2.0. если быть точнее). Проект конструктивен поскольку он предполагает создание/воссоздание чего либо а не разрушение.
DiKrantz wrote:Противоположность конструктивному - деструктивное. Реалистичность это в другой плоскости.
Просто любопытно, в какой плоскости хотя бы отчасти возможно сочетание нереалистичности чего-либо (т.е. невозможности реализовать) и конструктивности (плодотворности).
DiKrantz wrote:Противоположность конструктивному - деструктивное. Реалистичность это в другой плоскости.
Просто любопытно, в какой плоскости хотя бы отчасти возможно сочетание нереалистичности чего-либо (т.е. невозможности реализовать) и конструктивности (плодотворности).
Прямо философские вопросы задаете Отвечу так: в плоскости желания реализовать то, что кажется нераелизуемым.
То есть синоним крайне левых взглядов, людей, которые готовы отобрать последний миллиард у крупного капитала и раздать бездельникам, которые сидят на велфаре.
