Демократия.

[Internetniy Volk]

Видимо это лучшая система но и она имеет изяны. Что будет если большинство захочет жестоко нарушить права меньшинства?

На форуме много обсуждалась гендерная дискриминация мужчин -- но если подавляющее большинство женщин и треть мужчин ее поддерживают то такова воля народа.

Жестокие законы тоже могут быть продуктом демократии. Если в США большинство населения поддерживают страшные supermax тюрьмы то им быть и сотням тысяч в них быть. В России большинство тоже может быть за жестокие законы но В В Путин слушает гуманных экспертов. В 1863-м в России многие считали что разбойников надо засекать как раньше но Александр II толпу не послушал.

[nukite]

Видимо это лучшая система но и она имеет изяны. Что будет если большинство захочет жестоко нарушить права меньшинства?

На форуме много обсуждалась гендерная дискриминация мужчин -- но если подавляющее большинство женщин и треть мужчин ее поддерживают то такова воля народа.

Жестокие законы тоже могут быть продуктом демократии. Если в США большинство населения поддерживают страшные supermax тюрьмы то им быть и сотням тысяч в них быть. В России большинство тоже может быть за жестокие законы но В В Путин слушает гуманных экспертов. В 1863-м в России многие считали что разбойников надо засекать как раньше но Александр II толпу не послушал.

Вы что в путинофилы переквалифицировались.
Да американские супермаксы ето санатории по сравнению с российскими тюрягами.

[Internetniy Volk]

Если в США большинство населения поддерживают страшные supermax тюрьмы то им быть и сотням тысяч в них быть.

Да американские супермаксы ето санатории по сравнению с российскими тюрягами.

Что может быть страшнее безисходности и одиночества supermax? Декабристы страшно страдали в одиночном заключении. Сейчас в США это удел сотен тысяч людей.

[nukite]

Если в США большинство населения поддерживают страшные supermax тюрьмы то им быть и сотням тысяч в них быть.

Да американские супермаксы ето санатории по сравнению с российскими тюрягами.

Что может быть страшнее безисходности и одиночества supermax? Декабристы страшно страдали в одиночном заключении. Сейчас в США это удел сотен тысяч людей.

Наверное страшнее быть жертвой того кто там сидит.

[Internetniy Volk]

Вы что в путинофилы переквалифицировались.

У каждого лидера есть и грехи и заслуги -- чего болше не мне судить. То что в России гуманизируют карательную систему это большая заслуга власти.

[nukite]

Вы что в путинофилы переквалифицировались.

У каждого лидера есть и грехи и заслуги -- чего болше не мне судить. То что в России гуманизируют карательную систему это большая заслуга власти.

Гуманизируют
Типа за песни от 3 до 7 лет.
Ну вы и шютник.

[Internetniy Volk]

Типа за песни от 3 до 7 лет.

Такое бывает очень редко по случаю огромной наглости трех дам и оскорбления святыни.

В общем в США законы на много жестче чем в России и Европпе.

[Интеррапт]

В общем в США законы на много жестче чем в России и Европпе.

Аминь.

Вы ведь раз 100 уже это здесь декларировали, в чем смысл это 101-й раз говорить и десятый топик по этому поводу открывать? Если бы хоть новую информацию давали, а так повторяете одно и то же.

[cowboy]

В общем в США законы на много жестче чем в России и Европпе.

Аминь.

Вы ведь раз 100 уже это здесь декларировали, в чем смысл это 101-й раз говорить и десятый топик по этому поводу открывать?

А я вот только сейчас понял откуда ноги растут . Что ж, не сразу догнал, но шляпу перед режиссером снимаю.

p.s. мощно работают ребята - дальше будет еще больше.

[Internetniy Volk]

Вы ведь раз 100 уже это здесь декларировали, в чем смысл это 101-й раз говорить и десятый топик по этому поводу открывать? Если бы хоть новую информацию давали, а так повторяете одно и то же.

Я открыл топик про демократию. Кто еще видит что демократия и либеральные ценности это не одно и тоже?

[совков]

Видимо это лучшая система но и она имеет изяны. Что будет если большинство захочет жестоко нарушить права меньшинства?

На форуме много обсуждалась гендерная дискриминация мужчин -- но если подавляющее большинство женщин и треть мужчин ее поддерживают то такова воля народа.

Жестокие законы тоже могут быть продуктом демократии. Если в США большинство населения поддерживают страшные supermax тюрьмы то им быть и сотням тысяч в них быть. В России большинство тоже может быть за жестокие законы но В В Путин слушает гуманных экспертов. В 1863-м в России многие считали что разбойников надо засекать как раньше но Александр II толпу не послушал.

Не согласен относительно США и дискриминации.
В США Республика, т.е. место где соблюдаются права человека, и большинство не может дискриминировать меньшинство.

[greshnik01]

Видимо это лучшая система но и она имеет изяны. Что будет если большинство захочет жестоко нарушить права меньшинства?

Еще Черчилль сказал - "Демократия ужасная система правления, но лучше нее человечество ничего не придумало".

[greshnik01]

Кто еще видит что демократия и либеральные ценности это не одно и тоже?

А что, есть кто-то, кто не видит? Я так понимаю, под "либеральными" ценностями вы имеете в виду либертарианске?

[Zorkus]

Кто еще видит что демократия и либеральные ценности это не одно и тоже?

А что, есть кто-то, кто не видит? Я так понимаю, под "либеральными" ценностями вы имеете в виду либертарианске?

Это имхо, разные вещи, точнее похожий mindset но разной степени запущенности .

Либерализм - это отказ признать что общество и государство может ограничивать права личности beyond what's absolutely needed - т.е. можно носить оружие, смотреть порно, ездить на машине без ремней, а на мотоцикле без шлема, служить молебны, делать аборты, курить марихуану в отвереденных местах и прочее. Нельзя - убивать, грабить, насиловать, брать взятки и прочее. Все, что прямо не врядит другим, можно.

Либартарианство - это когда мы говорим, что и сервисы государства, кроме минимально-основных, должны быть вынесены в общество (ну, концепция микроядра в политике). Т.е. образование предоставляют частные школы и университеты, лечат частные врачи и клиники, и так далее, вплоть да.

А у вас какое понимание?

[zhdan]

Если в США большинство населения поддерживают страшные supermax тюрьмы то им быть и сотням тысяч в них быть.

Можно где-нибудь об этом почитать?

Не настаиваю, но подозреваю, что большинство населения о них просто не задумывается в повседневной жизни.

[Internetniy Volk]

Либерализм - это отказ признать что общество и государство может ограничивать права личности beyond what's absolutely needed

Это и есть либеральные ценности которые я поддерживаю.

Либартарианство - это когда мы говорим, что и сервисы государства, кроме минимально-основных, должны быть вынесены в общество (ну, концепция микроядра в политике). Т.е. образование предоставляют частные школы и университеты, лечат частные врачи и клиники, и так далее, вплоть да.

С этим я в корне не согласен.

[Internetniy Volk]

Не согласен относительно США и дискриминации.
В США Республика, т.е. место где соблюдаются права человека, и большинство не может дискриминировать меньшинство.

Теоретически это так.

[Internetniy Volk]

Если в США большинство населения поддерживают страшные supermax тюрьмы то им быть и сотням тысяч в них быть.

Можно где-нибудь об этом почитать?

Не настаиваю, но подозреваю, что большинство населения о них просто не задумывается в повседневной жизни.

На пример здесь.

[Internetniy Volk]

Кто еще видит что демократия и либеральные ценности это не одно и тоже?

А что, есть кто-то, кто не видит? Я так понимаю, под "либеральными" ценностями вы имеете в виду либертарианске?

К сожалению нельзя не согласится. Охлократия это власть толпы.

[greshnik01]

А у вас какое понимание?

Да какая разница, в этом топике это оффтопик. Важно, что демократия тут не при чем.

[DiKrantz]

Вы ведь раз 100 уже это здесь декларировали, в чем смысл это 101-й раз говорить и десятый топик по этому поводу открывать? Если бы хоть новую информацию давали, а так повторяете одно и то же.

Я открыл топик про демократию. Кто еще видит что демократия и либеральные ценности это не одно и тоже?

Я бы сказал больше - это потивоположные вещи.
Демократия в идеале это устройство государства во благо большинства.
Либерализм в современном понимании это почти религиозное почитание прав всевозможных меньшинств. То есть де факто это власть меньшинств над большинством.

[zhdan]

В чём эта власть выражается.

[Snowstorm]

...Что будет если большинство захочет жестоко нарушить права меньшинства?

Извините, но мне кажется вы не вполне знакомы с теорией вопроса.
Приведенный вами пример - это диктатура большинства. К современному понятию "демократии" это не имеет никакого отношения.

[Абырвалг]

Вы ведь раз 100 уже это здесь декларировали, в чем смысл это 101-й раз говорить и десятый топик по этому поводу открывать? Если бы хоть новую информацию давали, а так повторяете одно и то же.

Я открыл топик про демократию. Кто еще видит что демократия и либеральные ценности это не одно и тоже?

Я бы сказал больше - это потивоположные вещи.
Демократия в идеале это устройство государства во благо большинства.
Либерализм в современном понимании это почти религиозное почитание прав всевозможных меньшинств. То есть де факто это власть меньшинств над большинством.

Они не противоположные, их нельзя сравнивать. Одно - принцип устройства государства, другое - философия, идеология.

[DiKrantz]

Вы ведь раз 100 уже это здесь декларировали, в чем смысл это 101-й раз говорить и десятый топик по этому поводу открывать? Если бы хоть новую информацию давали, а так повторяете одно и то же.

Я открыл топик про демократию. Кто еще видит что демократия и либеральные ценности это не одно и тоже?

Я бы сказал больше - это потивоположные вещи.
Демократия в идеале это устройство государства во благо большинства.
Либерализм в современном понимании это почти религиозное почитание прав всевозможных меньшинств. То есть де факто это власть меньшинств над большинством.

Они не противоположные, их нельзя сравнивать. Одно - принцип устройства государства, другое - философия, идеология.

Можно сказать и так. Но разве из либеральной идеологии не вытекает устройство государства определенным образом?