Рак

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12303
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Рак

Post by NYgal »

BlueMouse wrote:Смотри, чтоб в эти витамины не входил А и бета-каротин. Поизучай, некоторые витамины нельзя в твоем состоянии, да и вообще превышать дозы любых нельзя, можно ухудшить состояние. Помню насчет морковки, маму заставили ее исключить (врач), состояние улучшилось. Там все очень тонко. Напомню, она обошлась без традиционной медицыны, свыше 20 лет прожила, практически забыла о нем в конце.
Я не знаю, почему врач заставил исключить витамин А, на ум приходят такие причины:

витамин А сильно поднимает хуморальный иммунитет. Где-то когда-то я читала о цепочке иммунного ответа по ребенкиным проблемам и мне что-то попадалось и о раке и связи типа Б иммунитета с раком... блин..
вот вам ссылки сложить 2 и 2, например:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17276050
Abstract
Clinical and experimental data now clearly indicate that chronic inflammation significantly contributes to cancer development. Emerging out of these studies is an appreciation that persistent humoral immune responses exacerbate recruitment and activation of innate immune cells in neoplastic microenvironments where they regulate tissue remodeling, pro-angiogenic and pro-survival pathways that together potentiate cancer development . Population-based studies examining individuals with chronic inflammatory disorders have revealed that states of suppressed cellular immunity, in combination with enhanced humoral immunity and humoral immunity-associated cytokines, cooperate and effectively suppress anti-tumor immune responses while simultaneously enhancing angiogenesis and presumably overall cancer risk in afflicted tissue. In addition, studies in transgenic mouse models of de novo organ-specific cancer development have revealed that inflammation mediated by immunoglobulins and immune complexes might be functionally significant parameters of tumor promotion and progression. These recent advances support the hypothesis that enhanced states of local humoral and innate immune activation, in combination with suppressed cellular immunity and failed cytotoxic T cell anti-tumor immunity, alter cancer risk and therefore represent powerful targets for anti-cancer immunotherapeutics.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15332782
The role of vitamin A in enhancing humoral immunity produced by antirabies vaccine.
Siddiqui FQ, Ahmad MM, Kakar F, Akhtar S, Dil AS.
Source

Drugs Control and Traditional Medicines Division, Islamabad, Pakistan.
Abstract

We tested the effects of vitamin A supplementation on the antibody titre of 40 healthy volunteers (age range: 10-35 years), who had received a complete course of antirabies vaccine (5 injections over 30 days). After determining the baseline serum vitamin A status of 80 volunteers, 20 pairs were matched for serum vitamin A level, body mass index, age, sex and socioeconomic status. One person from each pair was randomly assigned to an experimental or control group. The experimental group received vitamin A and antirabies vaccine. Controls received only the vaccine. The experimental group had significantly greater (2.1 times) serum antirabies titre than controls. This finding is an important step towards improving the economy of dosage of antirabies vaccines.
Есче такое соображение, что витамин А может быть в больших дозах токсичен, а, следовательно (или мен так кажется), и в небольших дозах больше нагружает ваху из без трого перегруженную печень.

НАверное поетому он посоветовал исключить морковку.
SK
Уже с Приветом
Posts: 8643
Joined: 09 Feb 1999 10:01

Re: Рак

Post by SK »

NYgal wrote:Китайцы хороши только в китайских методах. И то не всегда. Но они на волне того, что витамины и всякие добавки считаются альтарнативной медициной ( к сожалению), под сурдинку и рыбий жир всем рекомендуют.
У меня сесстра училась у китайца в своей школе очень крутого, он там в пантеоне у них солидное место занимает. Так вот он никаких витаминов Д не рекомендует :) Не потому, что не нужно или он о них не знает.
Просто не в етом его ремесло и искусство.

Я ето к чему: китаец - не значит знак качества в альтернативной медицине, как и знание им витаминов.
Полностью согласна. Особенно настораживает то, что он не хочет работать с вами, а навязывает дозы, которые вам кажутся чрезмерными.
Такое впечатление, что у него есть протокол, где прописаны количества витаминов, и он не хочет от него отступать, невзирая на явные реакции у пациента.

Я бы вам советовала найти хорошего врача по integrative medicine - они обычно MD, но имеют корочки и в альтернативных дисциплинах.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Рак

Post by bulochka »

Я согласна тем, что если и использовать витамины/добавки, то лучше пытаться найти врача с соответствующим опытом/образованием. Хотя по большому счету об эффекте разных добавок так мало известно, что трудно сказать, кто и что сможет подобрать.

К примеру, производные витамина А (ретиноевая кислота) имеют мощное гормоноподобное воздействие на клетки костного мозга. Как писала NYGal, ретиноиды стимулируют созревание клеток иммунной системы, поэтому используются для лечения некоторых видов лейкемии (заставляют все незрелые лейкемические клетки - бласты - "созреть" и умереть). То же железо, считается, может способствовать росту раковых клеток, хотя и без железа нельзя, если имеет место анемия. В общем, все непросто.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
The Cat
Уже с Приветом
Posts: 375
Joined: 06 Mar 2008 20:35
Location: IL

Re: Рак

Post by The Cat »

SK wrote: Я бы вам советовала найти хорошего врача по интегративе медицине - они обычно МД, но имеют корочки и в альтернативных дисциплинах.
Погуглила в нашей деревне- имеется одна МД с <integrative>. Прошла курсы у <Andrew Weil>. Ушла из обычной практики и теперь "консультант по медицине", страховки не принимает...
notknown
Уже с Приветом
Posts: 17494
Joined: 25 Jan 2005 00:59

Re: Рак

Post by notknown »

The Cat wrote:
SK wrote: Я бы вам советовала найти хорошего врача по интегративе медицине - они обычно МД, но имеют корочки и в альтернативных дисциплинах.
Погуглила в нашей деревне- имеется одна МД с <integrative>. Прошла курсы у <Andrew Weil>. Ушла из обычной практики и теперь "консультант по медицине", страховки не принимает...
Может ета веб страничка поможет? В USA аккредитованных школ по натуральной медецине всего несколько, можно здесь поискать :

http://www.aanmc.org/naturopathic-medic ... tories.php
The Cat
Уже с Приветом
Posts: 375
Joined: 06 Mar 2008 20:35
Location: IL

Re: Рак

Post by The Cat »

bulochka wrote:Я согласна тем, что если и использовать витамины/добавки, то лучше пытаться найти врача с соответствующим опытом/образованием. Хотя по большому счету об эффекте разных добавок так мало известно, что трудно сказать, кто и что сможет подобрать.

К примеру, производные витамина А (ретиноевая кислота) имеют мощное гормоноподобное воздействие на клетки костного мозга. Как писала НЫГал, ретиноиды стимулируют созревание клеток иммунной системы, поэтому используются для лечения некоторых видов лейкемии (заставляют все незрелые лейкемические клетки - бласты - "созреть" и умереть). То же железо, считается, может способствовать росту раковых клеток, хотя и без железа нельзя, если имеет место анемия. В общем, все непросто.
Булочка, в том то и дело, никого нельзя найти, потому что не изучено. Спрашиваю, почему так много Б12? Ведь были исследования, где нашли что может увеличить опухоли. Вот железо вы упоминаете, и я спрашиваю их, зачем? Мне отвечает что, да, лучше тебе не надо... Настаивают, давай тебя лечить будем, пройдешь курс и сделаем тесты, мы докажем что правы, но я же имею право бояться последствий.
В последний раз принимал меня доктор- еквадорец, мне он импонирует, я вижу, что он искренне сострадает и хочет помочь. Иголки хорошо ставит, терпеливо рассказывает и выслушивает мои доводы. китаец как бы авторитарный и агрессивный, совсем противоположный подход.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Рак

Post by bulochka »

Вот недавний обзор о добавках/витаминах и раке. Как раз о том, что не очень понятно, какие витамины принимать, и принимать ли. В общем, как всегда, получается, что диета, богатая растительной пищей и естественно встречающимися витаминами, почти наверняка лучше, чем добавки.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
The Cat
Уже с Приветом
Posts: 375
Joined: 06 Mar 2008 20:35
Location: IL

Re: Рак

Post by The Cat »

notknown wrote:
The Cat wrote:
SK wrote: Я бы вам советовала найти хорошего врача по интегративе медицине - они обычно МД, но имеют корочки и в альтернативных дисциплинах.
Погуглила в нашей деревне- имеется одна МД с <integrative>. Прошла курсы у <Andrew Weil>. Ушла из обычной практики и теперь "консультант по медицине", страховки не принимает...
Может ета веб страничка поможет? В УСА аккредитованных школ по натуральной медецине всего несколько, можно здесь поискать :

хттп://шшш.аанмц.орг/натуропатхиц-медицине/натуропатхиц-ресоурцес/натурал-хеалтх-реферралс-дирецториес.пхп
Спасибо за линк, только ссылки сегодня не работают, куда их IT смотрит.)))
The Cat
Уже с Приветом
Posts: 375
Joined: 06 Mar 2008 20:35
Location: IL

Re: Рак

Post by The Cat »

Кулема??? Инго???? Девочки, расскажите как вы? Мы волнуемся за вас!!!
Kulema
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Aug 2011 18:12

Re: Рак

Post by Kulema »

The Cat wrote:Кулема??? Инго???? Девочки, расскажите как вы? Мы волнуемся за вас!!!
спасибо. извините, что я тут влезла, неделю ждала результатов биопсии, уже сто раз сдалась без боя (а сама, такая балда, советы давала как не падать духом, между прочим :angry: ). Столько тестов... то, на что думали, не подтвердилось, все negative! Через месяц сказали опять прийти, а то мало ли, симптомы-то никуда пока не делись. После IV контраста СТ Скана все солено-горькое уже вторую неделю, особенно на передних зубах. Ну это ерунда.

Пользуясь случаем хочу сказать огромное спасибо тому, кто здесь на Привете года 2-3 назад (я тогда только читала) дал координаты одного местного акупунктуриста, корейца. Иголки это наше все! :love: :umnik1:

Девочки, мужества вам и удачи. Я начала читать книжку Anticancer, так вот сыплю теперь Turmeric в курицу, и когда ем, так и представляю себе как "наши" клетки с криками "За Родину!" бросаются на "не наших" и побеждают :mrgreen: Громите гада :evil:
User avatar
PAF
Уже с Приветом
Posts: 1337
Joined: 05 Jun 2002 22:00

Re: Рак

Post by PAF »

Вот Кулема - молодец! Так держать! :great:
The Cat
Уже с Приветом
Posts: 375
Joined: 06 Mar 2008 20:35
Location: IL

Re: Рак

Post by The Cat »

Ага, Кулема, именно беспошадно турмериком! Хорошая стратегия, очень за вас рада!!!
ingo
Уже с Приветом
Posts: 2363
Joined: 23 Apr 2003 19:41

Re: Рак

Post by ingo »

папа умер :(
ingo
Уже с Приветом
Posts: 2363
Joined: 23 Apr 2003 19:41

Re: Рак

Post by ingo »

химия скоро, боюсь...
КатяС
Уже с Приветом
Posts: 6582
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: NoVa

Re: Рак

Post by КатяС »

ingo, мои соболезнования.....Светлая Память папе. Одно на другое у вас навалилось :(
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Рак

Post by uncle_Pasha »

Мои соболезнования...
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Рак

Post by rzen »

Искренние соболезнования. Держитесь.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
linalm85
Уже с Приветом
Posts: 1216
Joined: 13 Mar 2007 17:03
Location: Ukraine; WA, NYC, NJ

Re: Рак

Post by linalm85 »

ingo, держитесь! Примите соболезнования
Money can't buy happiness. That's what shopping is for!
sindbad
Уже с Приветом
Posts: 995
Joined: 03 Jun 2000 09:01

Re: Рак

Post by sindbad »

:sadcry:
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Рак

Post by inock »

Тяжёлое время, но это пройдёт. Мои соболезнования
User avatar
InnaBB
Уже с Приветом
Posts: 15079
Joined: 11 Jul 2001 09:01
Location: Баку -> Atlanta -> Баку -> пригород Атланты

Re: Рак

Post by InnaBB »

Ingo, милая... за что же все так сразу на вас??...
"And out again, upon the unplumb'd, salt, estranging sea" (с)
User avatar
Monster02
Уже с Приветом
Posts: 212
Joined: 14 Aug 2011 23:37
Location: Baku > DC > NC > MA > CT

Re: Рак

Post by Monster02 »

Zapekanka wrote:
The Cat wrote:Еше хочу сказать, что мы, люди <with cancer> очень и очень беззашитны, <Vulnerable>, и есть очень много желаюших на етом нажиться, предложить альтернативные методы лечения рака, естественно за очень дорого, кучи витаминов и добавок, тоже недешево, а главное, как правило, бездоказательно насчет еффективности.
Кто нибудь может рассказать про это:
http://www.cancertutor.com/Other02/CheckFast.html
Насколько это эффективно?

Насколько реалистична теория о cell wall deficiency bacteria, которая вызывает рак?

Что такое Independent Cancer Research Foundation и насколько он credible?
The Cat
Уже с Приветом
Posts: 375
Joined: 06 Mar 2008 20:35
Location: IL

Re: Рак

Post by The Cat »

Инго,
Мои соболезнования... Как же вам сейчас тяжело....
User avatar
PAF
Уже с Приветом
Posts: 1337
Joined: 05 Jun 2002 22:00

Re: Рак

Post by PAF »

Ingo, примите и мои соболезнования.
User avatar
BlueMouse
Уже с Приветом
Posts: 6173
Joined: 12 Sep 2002 20:47
Location: Крым-CA

Re: Рак

Post by BlueMouse »

Соболезную, черт, и за что Вам так все сразу?

Return to “Здоровье”