Oт каждого по способносям, каждому по потребностям.

[Одинаковый]

President Obama: ‘If You’ve Got a Business — You Didn’t Build That. Somebody Else Made That Happen’

Ну что товарищи умеренные демократы? Кто подпишется по данным высказыванием вашего светоча? Кто то еще сомневался в том что он есть самый настоящий марксист? Ведь его высказывание абсолютно эквиваленто "от каждого по способносям, каждому по потребностям". Мол неважно какой вклад ты внес в развитие общества , пусть даже дворником или почтальеном. Главное что без твой метлы и доставленного тобой письма какой нибудь бизнесмен не смог бы создать свою компанию. Значит это компания принадлежит и тебе тоже. А так как невозможно определить вклад почтальена в развитие конкретной компании и рыночный метод определения вклада отвергается - остается единственный метод: всем принадлежит поровну.

[bulochka]

President Obama: ‘If You’ve Got a Business — You Didn’t Build That. Somebody Else Made That Happen’

Ну что товарищи умеренные демократы? Кто подпишется по данным высказыванием вашего светоча? Кто то еще сомневался в том что он есть самый настоящий марксист? Ведь его высказывание абсолютно эквиваленто "от каждого по способносям, каждому по потребностям". Мол неважно какой вклад ты внес в развитие общества , пусть даже дворником или почтальеном. Главное что без твой метлы и доставленного тобой письма какой нибудь бизнесмен не смог бы создать свою компанию. Значит это компания принадлежит и тебе тоже. А так как невозможно определить вклад почтальена в развитие конкретной компании и рыночный метод определения вклада отвергается - остается единственный метод: всем принадлежит поровну.

Да, действительно... ни о каком рыночном методе речи не было. Речь шла о том, надо ли избавляться от всех правительственных программ.

We’ve already made a trillion dollars’ worth of cuts. We can make some more cuts in programs that don’t work, and make government work more efficiently…We can make another trillion or trillion-two, and what we then do is ask for the wealthy to pay a little bit more …

If you were successful, somebody along the line gave you some help. There was a great teacher somewhere in your life. Somebody helped to create this unbelievable American system that we have that allowed you to thrive. Somebody invested in roads and bridges. If you’ve got a business. you didn’t build that. Somebody else made that happen.

The point is, is that when we succeed, we succeed because of our individual initiative, but also because we do things together. There are some things, just like fighting fires, we don’t do on our own. I mean, imagine if everybody had their own fire service. That would be a hard way to organize fighting fires.

So we say to ourselves, ever since the founding of this country, you know what, there are some things we do better together. That’s how we funded the GI Bill. That’s how we created the middle class. That’s how we built the Golden Gate Bridge or the Hoover Dam. That’s how we invented the Internet. That’s how we sent a man to the moon. We rise or fall together as one nation and as one people, and that’s the reason I’m running for president – because I still believe in that idea. You’re not on your own, we’re in this together.

Кстати, к вопросу о налогах и правительственных программах - еще из недавних новостей.

In a dramatic change, Republican governors — including New Jersey Gov. Chris Christie — are supporting sales taxes on online purchases in an attempt to send more revenue to state coffers.

As the Journal’s Monica Langley reported, the conservative governors are breaking their no-new-taxes opposition as a way to deal with their state’s fiscal crises. The push picked up steam recently when Christie, an oft-mentioned vice presidential candidate, reached a deal with Amazon.com to collect sales tax on online purchases from New Jersey.

[Одинаковый]

Какая разница о чем в данным момент шла речь? Данное его высказывание выражает всю его суть которую он до сих пор скрывал, но теперь видимо ради переизбрания идет ва-банк. В надежде что любители пожить за чужой счет скушают любую чушь про общий вклад в просветание чье то компании которую ее владелец почему то считает своей. А вот президент и гарант конституции - так не считает. Потому что если почтальен принес в эту компанию письмо - значит почтальену она тоже принадлежит.
А в каком контексте он его высказал - никакого значения не имеет. И уж тем более никакого значения не имеет приведенная вами новость про налоги на товары приобретенные онлаин.

[uncle_Pasha]

Какая разница о чем в данным момент шла речь?

Действительно. Если вы считаете, что без разницы, в какой стране раскручивать бизнес, то...

Удачи!

[Одинаковый]

Не просто праздник устраивают мне так называемые умеренные демократы которые вроде как за рыночную экономику и за товарища Обаму одновременно. То про налоги на интернетые покупки отвечают, то про какие то заморские страны.
Вопрос то простой: Вася Пупкин придумал какую то идею, собрал денег, влез в долги, бросил работу и начал эту идею воплощать. И допустим воплотил. И уверен что компания его. А гарант конституции говорит что нифига не его компания. Мол всем принадлежит. И учителю который его читать научил и почтальену который ему письмо принес и уборщику туалета в который он забежал когда то и так далее. Короче всем.
Вот я еще раз попрошу не отвекаться на макроэкономические темы оутсорсинга и на прочие проблемы сбора налогов.
Вопрос простой: принадлежит компания Васе Пупкину или не принадлежит. А то вон гарант конституции сначала говорил что он за рынок (который как раз и определеяет вклад каждого в дело общества путем зарплаты которая формируется на свободном рынке) , а теперь говорит что неважно какой вклад. Мол давай Вася Пупкин делись прибылями со всеми. Не твоя это компания, не ты ее создал. Все мы ее создали и прибыли значит общие.

[uncle_Pasha]

Вася Пупкин придумал какую то идею, собрал денег, влез в долги, бросил работу и начал эту идею воплощать. И допустим воплотил. И уверен что компания его. А гарант конституции говорит что нифига не его компания.

Гарант говорит лишь об одном - в том, что Вася был успешен, заслуга не только Васи, а и миллионов других американцев, которые построили эту страну, в тех законах, которые позволили ему создать его компанию, в той инфраструктуре, которая ему нужна была для успеха, в работе тех полицейских, которые позволяют ему быть богатым без последствий.

Удачи!

[MAKAPOB]

President Obama: ‘If You’ve Got a Business — You Didn’t Build That. Somebody Else Made That Happen’

Ну что товарищи умеренные демократы? Кто подпишется по данным высказыванием вашего светоча? Кто то еще сомневался в том что он есть самый настоящий марксист? Ведь его высказывание абсолютно эквиваленто "от каждого по способносям, каждому по потребностям". Мол неважно какой вклад ты внес в развитие общества , пусть даже дворником или почтальеном. Главное что без твой метлы и доставленного тобой письма какой нибудь бизнесмен не смог бы создать свою компанию. Значит это компания принадлежит и тебе тоже. А так как невозможно определить вклад почтальена в развитие конкретной компании и рыночный метод определения вклада отвергается - остается единственный метод: всем принадлежит поровну.

Какой-то Вы наивный... Это что - первое высказывание? И была заметна хоть какая-то реакция "умеренных демократов", кроме "ха-ха-ха - эти тупые реднеки его считают марксистом"...

И "and what we then do is ask for the wealthy to pay a little bit more …" Просто вижу ленинский прищУр и представляю, как именно "попросят" - очень убедительно, невозможно будет отказать...

И не скрывал он никогда своей сути. Просто избирательный слух - характерная черта либералов (кстати, современные американские либералы имеют к либерализму такое же отношение, как морская свинка - к морю). Те высказывания республиканцев (Буша, Пейлин, и пр. - как правило в подаче левой прэссы) над которыми радостно потешаются "либералы", кажутся толковым словарем по сравнению с ляпами дем. вождей. Но это как-то модно не замечать или толковать, как высшую мудрость, которая недоступна серым массам...

[MAKAPOB]

Вася Пупкин придумал какую то идею, собрал денег, влез в долги, бросил работу и начал эту идею воплощать. И допустим воплотил. И уверен что компания его. А гарант конституции говорит что нифига не его компания.

Гарант говорит лишь об одном - в том, что Вася был успешен, заслуга не только Васи, а и миллионов других американцев, которые построили эту страну, в тех законах, которые позволили ему создать его компанию, в той инфраструктуре, которая ему нужна была для успеха, в работе тех полицейских, которые позволяют ему быть богатым без последствий.

Удачи!

Спасибо за яркий пример того, о чем я сказал в предыдущем сообщении.

[Одинаковый]

Вася Пупкин придумал какую то идею, собрал денег, влез в долги, бросил работу и начал эту идею воплощать. И допустим воплотил. И уверен что компания его. А гарант конституции говорит что нифига не его компания.

Гарант говорит лишь об одном - в том, что Вася был успешен, заслуга не только Васи, а и миллионов других американцев, которые построили эту страну, в тех законах, которые позволили ему создать его компанию, в той инфраструктуре, которая ему нужна была для успеха, в работе тех полицейских, которые позволяют ему быть богатым без последствий.

Удачи!

И все? А цель какая у этой речи? А цель простая как 2 копейки : "давай делись".
Я так вижу что вы за марксизм. Спасибо. Что и требовалось доказать. А то как обижались, как обижались. Мол зачем обзываетесь, зачем социалистом называете - мол нехорошо ругаться. Мы мол умеренные, мы мол за рынок. Пусть и с человеческим лицом, мы не социалисты.
Так вы значит против рынка совсем. Все еще считаете себя умеренным демократом и совсем не социалистом?
Так вот, при рынке вклад каждого индивидуума определяется той оплатой которую ему платят за его труд. И учителю заплатили 50К, и строителю дороги заплатили 60К, и всем прочим заплатили про рыночным (ну кроме профсоюзных вымогателей) ценам. А вот предприниматель успешный по рыночным ценам получил миллион. Вот такой вот он рынок: не хочет он считать что все равны. И считает он что если у кого то появилась идея нужная людям то оплата за такую идею может исчисляться миллионами. Потому что таких один на миллион у кого есть идея и есть усердие и удача ее воплотить. А вот если можешь только асфальт равнять - то и вклад твой будет на $50К в год и неважно что по этому асфальту миллионер проехал. А вашего светоча послушать - так очень даже важно. Раз проехал по асфальту - значит делись с укладчиком.

[uncle_Pasha]

Спасибо за яркий пример того, о чем я сказал в предыдущем сообщении.

Да, конечно. Был бы Цукрберг, если бы не было бы интернета?
Скептикам предлагаеся попробовать поднимять бизнес где-нибудь в Гватемале, исключительно на собственном энтузиазме.

Удачи!

[uncle_Pasha]

цель простая как 2 копейки : "давай делись".
Я так вижу что вы за марксизм.

Не "давай делись", а "плати налоги"
Что, по сути является вполне разумным предложением, если откинуть мишуру.

Удачи!

[Одинаковый]

President Obama: ‘If You’ve Got a Business — You Didn’t Build That. Somebody Else Made That Happen’

Ну что товарищи умеренные демократы? Кто подпишется по данным высказыванием вашего светоча? Кто то еще сомневался в том что он есть самый настоящий марксист? Ведь его высказывание абсолютно эквиваленто "от каждого по способносям, каждому по потребностям". Мол неважно какой вклад ты внес в развитие общества , пусть даже дворником или почтальеном. Главное что без твой метлы и доставленного тобой письма какой нибудь бизнесмен не смог бы создать свою компанию. Значит это компания принадлежит и тебе тоже. А так как невозможно определить вклад почтальена в развитие конкретной компании и рыночный метод определения вклада отвергается - остается единственный метод: всем принадлежит поровну.

Какой-то Вы наивный... Это что - первое высказывание? И была заметна хоть какая-то реакция "умеренных демократов", кроме "ха-ха-ха - эти тупые реднеки его считают марксистом"...

И "and what we then do is ask for the wealthy to pay a little bit more …" Просто вижу ленинский прищУр и представляю, как именно "попросят" - очень убедительно, невозможно будет отказать...

И не скрывал он никогда своей сути. Просто избирательный слух - характерная черта либералов (кстати, современные американские либералы имеют к либерализму такое же отношение, как морская свинка - к морю). Те высказывания республиканцев (Буша, Пейлин, и пр. - как правило в подаче левой прэссы) над которыми радостно потешаются "либералы", кажутся толковым словарем по сравнению с ляпами дем. вождей. Но это как-то модно не замечать или толковать, как высшую мудрость, которая недоступна серым массам...

В чем марксисты хороши так это в захвате ключевых высот. Сначала захватили все красивые слова. "Либерал" - ведь было нормальное слово. Означало хорошие идеи. Или "прогресс" - тоже ведь хорошая и нужная вещь. Так тоже сразу себе прикарманили. Мол мы прогрессивные. Типа мы застолбили и прогресс с нами. А кто против нас - те против прогресса. Ну и СМИ захватили. А те тоже сразу в бой. "Умеренные". Тоже ведь хорошее слово. И тоже застолбили. Мол мы умеренные, а кто против нас - те экстремисты, против прогресса и против свобод (либеральных). Вот мы и имеем миллионы тех кто слушает таких правильных (прогрессивных, умеренных и свободолюбивых) голов в телевизорах и думают что они тоже мудрые и умеренные и цитируют с важным видом очередное высказывание самого мудрого вождя про "отнять и поделить". И в тоже время уверены что они за рынок потому что официально еще команды отменять не было.
Я то его сразу просек. А вот как наши записные умеренно прогрессивные ужимались все это время: мол зачем обидные слова говорите, мол никакой не социалист, мол все у вас просто а на самом деле все сложно. Хотя куда уже проще.

[MAKAPOB]

Спасибо за яркий пример того, о чем я сказал в предыдущем сообщении.

Да, конечно. Был бы Цукрберг, если бы не было бы интернета?
Скептикам предлагаеся попробовать поднимять бизнес где-нибудь в Гватемале, исключительно на собственном энтузиазме.

Удачи!

Иэх, страна-то построена на совершенно противоположных, по отношению к обаминым декларациям, принципах...
Вася постоил свой бизнес, по дороге заплатив и полицейскому, и уборщику и всем остальным "участникам". Не должен он им ни-че-го...
"Не знаю даже, как вас отблагодарить - С тех пор, как человечество изобрело деньги, это не проблема"

[uncle_Pasha]

Вася постоил свой бизнес, по дороге заплатив и полицейскому, и уборщику и всем остальным "участникам". Не должен он им ни-че-го\

Вася не заплатил за создание Интернета, на котором построил свой бузинес. Да и никогда не заплатит - не по карману это ему.

Удачи!

[Одинаковый]

Спасибо за яркий пример того, о чем я сказал в предыдущем сообщении.

Да, конечно. Был бы Цукрберг, если бы не было бы интернета?
Скептикам предлагаеся попробовать поднимять бизнес где-нибудь в Гватемале, исключительно на собственном энтузиазме.

Удачи!

А где был бы интернет если бы не было миллионов таких вот Пупкиных или Зукербергов. Один изобрел колесо, другой изобрел еще чего, третий улучшил и так далее. Из поколения в поколение кто то рисковал своим временем, деньгами , влазил в долги, чего то пытался довести до ума. Вот на их горбу и появился интернет. И что теперь каждого в этой цепочке будете попрекать тем что если бы колесо не изобрели то фиг бы он паровую машину изобрел?
То есть по вашему все равны. Все равны все внесли вклад: и Едисон и его повар. Ну так я ж говорю - марксист/социалист.

[Beretta]

Спасибо за яркий пример того, о чем я сказал в предыдущем сообщении.

Да, конечно. Был бы Цукрберг, если бы не было бы интернета?
Скептикам предлагаеся попробовать поднимять бизнес где-нибудь в Гватемале, исключительно на собственном энтузиазме.

Удачи!

Дядя Паша, это точно как спросить "был бы Цукерберг, если бы его не создал Бог?"

Люди рискуют, выкладываются, не спят месяцами, и опять же - не твое, не трогай, надо другим должное отдать. Пустые, пустые слова, поскольку не о чем ему больше говорить. Чувак за почти четыре года как мог разрушил экономику, приучил народ радоваться бензину за $3.99 и создал новую американскую мечту "а пусть богатые мне дадут, мне положено, поскольку это социальная справедливость" . Могу забросать цитатами, но, чесс слово, жалко время тратить.

[Одинаковый]

Вася постоил свой бизнес, по дороге заплатив и полицейскому, и уборщику и всем остальным "участникам". Не должен он им ни-че-го\

Вася не заплатил за создание Интернета, на котором построил свой бузинес. Да и никогда не заплатит - не по карману это ему.

Удачи!

А еще Вася не заплатил за весь урожай Земли. Не по карману ему. А без всего урожая Вася умер бы с голоду, не то что изобрел бы чего то. Поэтому если Вася стал миллионером - то должен все раздать крестьянам без которых он бы умер с голоду. Давненько такой дешевой демагогии не слыхал. Ну если не считать речь вашего светоча.

[vaduz]

На самом деле, бизнес создается при наличии инфрастуктуры.
Но за нее бизнес платит и существует эта инфрастуктура только благодаря бизнесам и пользователям. И почта, и Интернет, и дороги, и помещения и т.д. и т.п.

Но мне кажется, Обаму неправильно трактуют.
Он прав - бизнес не в ваккууме рождается, а в инфрастуктуре, созданной для него другими.
Но отсюда ничего не следует, не порождается никаких прав собственности создателей инфрастуктуры на бизнес.
Ну, кроме гордости за общее дело.

[uncle_Pasha]

Чувак за почти четыре года как мог разрушил экономику, приучил народ радоваться бензину за $3.99 и создал новую американскую мечту "а пусть богатые мне дадут, мне положено, поскольку это социальная справедливость" .

"Простите, а часовню тоже я развалил?" (с)
Экономику он принял по наследству, вообще говоря. А на стоимость бензина можно было бы не жаловаться только если налоги в нем составляли бы до 90%, как в Европе - те все колебания цен на нефть проглатили практически незамеченными.

Удачи!

[Одинаковый]

цель простая как 2 копейки : "давай делись".
Я так вижу что вы за марксизм.

Не "давай делись", а "плати налоги"
Что, по сути является вполне разумным предложением, если откинуть мишуру.

Удачи!

Ага. Особенно мне нравится когда прогрессивно одаренные кричат что богатые платят несправедливо мало налогов. А когда республиканцы предлагают понизить налоги на какой то процент - так сразу кричат что это понижение налогов непропорционально сильно поможет богатым. И ничего , не краснеют.
Вспоминается был в детстве у меня знакомый такой же. В футбол когда играли так никакой разметки на поле не было и границу штрафной определяли на глаз. Так вот когда вратарь сыграл руками где то примерно на границе штрафной - то этот товарищ сначала всем доказал что было нарушение так как вратарь за пределами штрафной играть не имеет права и тут же начал доказывать что надо бить пенальти потому что нарушение было в штрафной. Логику его уже не помню как он умудрялся одновременно доказывать , но всегда почему то его вспоминаю когда читаю логические выкрутасы наших защитников "отнять и поделить".

[Одинаковый]

На самом деле, бизнес создается при наличии инфрастуктуры.
Но за нее бизнес платит и существует эта инфрастуктура только благодаря бизнесам и пользователям. И почта, и Интернет, и дороги, и помещения и т.д. и т.п.

Но мне кажется, Обаму неправильно трактуют.
Он прав - бизнес не в ваккууме рождается, а в инфрастуктуре, созданной для него другими.
Но отсюда ничего не следует, не порождается никаких прав собственности создателей инфрастуктуры на бизнес.
Ну, кроме гордости за общее дело.

Что значит неправильно трактуют? Он высказался очень четко и мысль вполне законченная. А уже фраза которую я вынес в заголовок - вообще шедевр. Мол не ты создал, мол мы все создали.
В том то и дело что все эти услуги которые нужны были для создания бизнеса - были честно куплены. Гараж Била Гейтса оплачен, дорога оплачена, штаны куплены, бэбиситеру заплатили пока гений в гараже чего то там вяял. И таки не имеют они никаких прав на то что этот гений наваял в итоге. А вот светоч черным по белому говорит что имеют права.

[uncle_Pasha]

Ага. Особенно мне нравится когда прогрессивно одаренные кричать что богатые платят несправедливо мало налогов. А когда республиканцы предлагают понизить налоги на какой то процент - так сразу кричать что это понижение налогов непропорционально сильно поможет богатым. И ничего , не краснеют. Либо совести не совсем либо ума.

Если вы хотите до такой степени упростить, то таки да, "Либо совести не совсем либо ума"
Речь идет только о medicare на 250К+ и о Бушевских налоговых скидах на те же 250К+.
Удачи!

[Одинаковый]

Ага. Особенно мне нравится когда прогрессивно одаренные кричать что богатые платят несправедливо мало налогов. А когда республиканцы предлагают понизить налоги на какой то процент - так сразу кричать что это понижение налогов непропорционально сильно поможет богатым. И ничего , не краснеют. Либо совести не совсем либо ума.

Если вы хотите до такой степени упростить, то таки да, "Либо совести не совсем либо ума"
Речь идет только о medicare на 250К+ и о Бушевских налоговых скидах на те же 250К+.
Удачи!

Мы вот в простейшем не можем определиться. В ключевом вопросе и очень между прочим важном вопросе. А именно принадлежит ли человеку продукт его труда когда он за все составляющие продукта заплатил. И вы говорите что нет не принадлежит. Мол не важно что ты отвертку честно купил у того кто ее сделал. Мол раз ты этой ответкой чего то там в своем изделии подкручивал и потом заработал миллион - делись опять со всеми. Вы можете ответить на этот простой вопрос для начала? Прежде чем углубляться в медикеры, медикеты, оутсорсы и прочие слова?
Ну так как принадлежит ли Васе Пупкину его компания при условии что он заплатил за все комплектующие? Об этом тема. О самом простом. Только вот уже в который раз не желают о простом говорить. Им бы сразу в сложное: макроэкономику, китай, ставки феда, медикер и прочее. А сколько будет 2 плюс 2 ответить не могут, зато про интегралы с важным видом могут 2 часа рассказывать.

[vaduz]

На самом деле, бизнес создается при наличии инфрастуктуры.
Но за нее бизнес платит и существует эта инфрастуктура только благодаря бизнесам и пользователям. И почта, и Интернет, и дороги, и помещения и т.д. и т.п.

Но мне кажется, Обаму неправильно трактуют.
Он прав - бизнес не в ваккууме рождается, а в инфрастуктуре, созданной для него другими.
Но отсюда ничего не следует, не порождается никаких прав собственности создателей инфрастуктуры на бизнес.
Ну, кроме гордости за общее дело.

Что значит неправильно трактуют? Он высказался очень четко и мысль вполне законченная. А уже фраза которую я вынес в заголовок - вообще шедевр.

В заголовке - не слова Обамы.
Его слова сами по себе банальны, но из них вы делаете какой-то вывод.
Выводов разных можно сделать хоть мульен.
В цитате нет утверждений о собственности, значит, это вашa трактовка.
IMHO, вполне себе вольная. Так сказать, натягивание совы на глобус...

[Sergey___K]

Да, конечно. Был бы Цукрберг, если бы не было бы интернета?

А что, оплодотворение идет по Интернету?