С этого момента - ближе к делу:vaduz wrote:Версия покороче есть?
А то чувак мыслями по столу расплывается, как Брежнев на 25-м сьезде КПСС
DiKrantz wrote:С этого момента - ближе к делу:vaduz wrote:Версия покороче есть?
А то чувак мыслями по столу расплывается, как Брежнев на 25-м сьезде КПСС
https://www.youtube.com/watch?v=4oM-LrA ... ge#t=2496s
Сам доклад:
http://eot.su/sites/default/files/wto-doklad.pdf
Ну vaduz, ну вы прям как ребенокvaduz wrote:DiKrantz wrote:С этого момента - ближе к делу:vaduz wrote:Версия покороче есть?
А то чувак мыслями по столу расплывается, как Брежнев на 25-м сьезде КПСС
https://www.youtube.com/watch?v=4oM-LrA ... ge#t=2496s
Сам доклад:
http://eot.su/sites/default/files/wto-doklad.pdf
Чувак либо туп как пробка (не имеет понятия о примате международного права), либо осознанно эксплуатиует необразованность части аудитории... Фу-фу, кака...
. Вот полюбуйтесь. 
. Туп Кургинян или не туп - это покажет будущее (возможно даже и не такое далекое). Я с ним тоже далеко не по всем пунктам согласен.vaduz wrote:DiKrantz wrote:С этого момента - ближе к делу:vaduz wrote:Версия покороче есть?
А то чувак мыслями по столу расплывается, как Брежнев на 25-м сьезде КПСС
https://www.youtube.com/watch?v=4oM-LrA ... ge#t=2496s
Сам доклад:
http://eot.su/sites/default/files/wto-doklad.pdf
Чувак либо туп как пробка (не имеет понятия о примате международного права), либо осознанно эксплуатиует необразованность части аудитории... Фу-фу, кака...
Что второе? Невнятно излагаете.vaduz wrote:Да не туп, не туп... Второе... Фу-фу...
Говорить о производстве конкурентоспособного товара можно только пока есть сам производитель. Если же производитель будет убит, то речи о каком либо производстве уже идти не будет.AverageMan wrote:Было бы не плохо посмотреть статистику по разным странам - кто что выиграл при вступлении в ВТО.
Тут как не крути - если ориентироваться на производство конкурентоспособного товара - ВТО для страны есть хорошо.
Вступление в ВТО - решение Путина. Какие еще аргументы вам нужны? С чего вы вообще взяли, что Путин обязан вам что-то обьяснять?DiKrantz wrote: Но тот факт, что никто внятно так и не объяснил в чем плюсы ВТО для России, говорит о том, что плюсов этих прото нет.
Все аргументы "за" сводились к чему-то малоубедительному типа "все страны там, значит и нам надо!", "сначала вступим а там посмотрим" и т.д.
Я как-то пробовал смотреть выступление это истеричного Кургиняна (могу найти если надо). Так вот там тоже осуждали ВТО, но виновные в этом были какие-то третьи лица. Никто ни разу не упомянул кремль, привительство, Путина. Весьма показательно.Slavandik wrote:Вступление в ВТО - решение Путина. Какие еще аргументы вам нужны? С чего вы вообще взяли, что Путин обязан вам что-то обьяснять?DiKrantz wrote: Но тот факт, что никто внятно так и не объяснил в чем плюсы ВТО для России, говорит о том, что плюсов этих прото нет.
Все аргументы "за" сводились к чему-то малоубедительному типа "все страны там, значит и нам надо!", "сначала вступим а там посмотрим" и т.д.
Это решение далеко не одного только Путина, хотя спрос в конечном итоге будет именно с него.Slavandik wrote:Вступление в ВТО - решение Путина. Какие еще аргументы вам нужны? С чего вы вообще взяли, что Путин обязан вам что-то обьяснять?DiKrantz wrote: Но тот факт, что никто внятно так и не объяснил в чем плюсы ВТО для России, говорит о том, что плюсов этих прото нет.
Все аргументы "за" сводились к чему-то малоубедительному типа "все страны там, значит и нам надо!", "сначала вступим а там посмотрим" и т.д.
Это потому что Кургинян (несмотря на свои истеричные манеры) относится к ответственной оппозиции, которой "Нужна великая Россия а не великие Потрясения".cowboy wrote: Я как-то пробовал смотреть выступление это истеричного Кургиняна (могу найти если надо). Так вот там тоже осуждали ВТО, но виновные в этом были какие-то третьи лица. Никто ни разу не упомянул кремль, привительство, Путина. Весьма показательно.
Кургинян - опозиционер? Это реально круто вы загнули. По-помоему он просто идиот, но если вам он симпатизируетDiKrantz wrote:Это потому что Кургинян (несмотря на свои истеричные манеры) относится к ответственной оппозиции, которой "Нужна великая Россия а не великие Потрясения".cowboy wrote: Я как-то пробовал смотреть выступление это истеричного Кургиняна (могу найти если надо). Так вот там тоже осуждали ВТО, но виновные в этом были какие-то третьи лица. Никто ни разу не упомянул кремль, привительство, Путина. Весьма показательно.
Будет убит тот производитель который производит уж совсем неконкурентноспособный товар. (А нужен ли такой производитель?) С другой стороны появится новый и в страну пойдут инвестиции потому как РФ стенет восприниматься равной торговой площадкой с другими странами.DiKrantz wrote:Говорить о производстве конкурентоспособного товара можно только пока есть сам производитель. Если же производитель будет убит, то речи о каком либо производстве уже идти не будет.
Конкурентноспособный товар и его производство уже давно налажено в Китае и Индии, где рабочие вкалывают за миску риса в день. Потому собственно и их товар конкурентноспособен. Другая часть конкурентноспособного товара, например продукция сельского хозяйства, находится и выращивается в теплых странах. Опять же, продукция этих стран, например Бразилии, и является конкурентноспособной из-за тёплого климата. Но в России нет ни рабочих, готовых вкалывать за гроши как в Китае, ни теплого климата. Таким образом, вступая в ВТО и открывая свои рынки для других производителей, она обрекает себя на разрушение своего собственного производства так как оно уже не конкурентноспособно по определению.AverageMan wrote:Тут как не крути - если ориентироваться на производство конкурентоспособного товара - ВТО для страны есть хорошо.
Далеко не во всех группах товаров. Даже в той же IKEA мне полно мелочевки попадалось made in... [from] MEXICO [to] ESTONIA. А если взять чуть "другие" товары - к примеру холодильники, лифты, краска, шины, джакузи, компрессоры, простое мед-оборудование и еще тысячи наименований то там производство далеко не китайское.thinker wrote:Конкурентноспособный товар и его производство уже давно налажено в Китае и Индии, где рабочие вкалывают за миску риса в день.
Это то же далеко не все. Никто же не призывает выращивать бананы и кофе. Даже сегодня РФ является одним из лидиров по экспорту зерна к примеру.thinker wrote:Другая часть конкурентноспособного товара, например продукция сельского хозяйства, находится и выращивается в теплых странах. Опять же, продукция этих стран, например Бразилии, и является конкурентноспособной из-за тёплого климата.
Потому что это единственный путь - игра по общим правилам и интеграция в мировые торговые и финансовые цепочки. Разумеется если не планировать всю последующую историю жить за счет экспорта ресурсов.thinker wrote:Но в России нет ни рабочих, готовых вкалывать за гроши как в Китае, ни теплого климата. Таким образом, вступая в ВТО и открывая свои рынки для других производителей, она обрекает себя на разрушение своего собственного производства так как оно уже не конкурентноспособно по определению.
Вы мой пост вообще читали, либо...либо... конструкцию видели?DiKrantz wrote:Что второе? Невнятно излагаете.vaduz wrote:Да не туп, не туп... Второе... Фу-фу...
thinker wrote:Конкурентноспособный товар и его производство уже давно налажено в Китае и Индии, где рабочие вкалывают за миску риса в день. Потому собственно и их товар конкурентноспособен. Другая часть конкурентноспособного товара, например продукция сельского хозяйства, находится и выращивается в теплых странах. Опять же, продукция этих стран, например Бразилии, и является конкурентноспособной из-за тёплого климата. Но в России нет ни рабочих, готовых вкалывать за гроши как в Китае, ни теплого климата. Таким образом, вступая в ВТО и открывая свои рынки для других производителей, она обрекает себя на разрушение своего собственного производства так как оно уже не конкурентноспособно по определению.AverageMan wrote:Тут как не крути - если ориентироваться на производство конкурентоспособного товара - ВТО для страны есть хорошо.
Это не соответствует действительности. У России - огромный потенциал, и его надо просто реализовать. Другое дело, что при современном уровне вмешательства государства в крупный бизнес ни один не-государственный бизнес крупным быть не может, а государственный слаб на инновации.thinker wrote: Конкурентноспособный товар и его производство уже давно налажено в Китае и Индии, где рабочие вкалывают за миску риса в день. Потому собственно и их товар конкурентноспособен. Другая часть конкурентноспособного товара, например продукция сельского хозяйства, находится и выращивается в теплых странах. Опять же, продукция этих стран, например Бразилии, и является конкурентноспособной из-за тёплого климата. Но в России нет ни рабочих, готовых вкалывать за гроши как в Китае, ни теплого климата. Таким образом, вступая в ВТО и открывая свои рынки для других производителей, она обрекает себя на разрушение своего собственного производства так как оно уже не конкурентноспособно по определению.
Зерно, если оно там еще будет расти нормально вопреки засухе, будут экспортировать как экспортируют сегодня нефть, а потом будут продавать в Россию импортную муку и хлеб. Все остальные фрукты овощи будут привозные. Среди них многие привозные уже сегодня и без ВТО.AverageMan wrote:Это то же далеко не все. Никто же не призывает выращивать бананы и кофе. Даже сегодня РФ является одним из лидиров по экспорту зерна к примеру.
Игра не по общим, а по не честным правилам. Где игроки, которые уже имея развитую экономику до вступления в ВТО, выторговали себе и находятся в самых лучших условиях и эксплуатируют всех остальных. А в худших условиях будут вот такие страны как Росссия, которым нечего предложить на рынок готовой продукции. Из того что Вы перечислили (холодильники, лифты, краска, шины, джакузи, компрессоры, простое мед-оборудование) все делать выгодно в Китае и Индии a не в России, где рабочим хочется иметь в 10-50-100 раз большую зарплату.AverageMan wrote:Потому что это единственный путь - игра по общим правилам и интеграция в мировые торговые и финансовые цепочки.
Животноводство Финляндии очень сильно пострадало после вступления в ВТО, когда им стали завозить дешевую говядину из Бразилии. Их местные фермы сразу разорились т.к. стали убыточны не выдержав конкуренции. А конкуренцию эту они не могли выдержать по определению, поскольку Бразилия, с ее огромными полями, находится в намного лучших климатических условиях для животноводства, не говоря уже о более дешевой раб силе. И Норвегию, где добыча рыбы была на первом месте, завалили дешевoй рыбой из других стран.cowboy wrote:Бог ты мой, как же тогда живут Финляндия, Норвегия и т.д. У них нет ни ядерного оружия, ни космических технологий, нет подводного флота, ни особых природных богатств по сравнению с Россией, но эти с...ки умудряются лучше жить чем россияне, и ВТО им явно в этом не мешает.
Смешно. Это весь мир завален норвежским лососем.thinker wrote:И Норвегию, где добыча рыбы была на первом месте, завалили дешевoй рыбой из других стран.
Вот в Беларуси "много своего" но вдвое дороже чем в соседней Польше польского. Сильно оно такое надо?thinker wrote:Зерно, если оно там еще будет расти нормально вопреки засухе, будут экспортировать как экспортируют сегодня нефть, а потом будут продавать в Россию импортную муку и хлеб. Все остальные фрукты овощи будут привозные. Среди них многие привозные уже сегодня и без ВТО.
Ok. Не будем спорить. В СССР мало кто захочет где было все свое. Сами россияне сегодня имеют цену на китайский ширпотреб вдвое дороже чем штатах. Экономикой рулят лоббисты и монополии. Хотят и дальше что бы так было - ок, можно идти своим путем и дальше.AverageMan wrote: все делать выгодно в Китае и Индии a не в России, где рабочим хочется иметь в 10-50-100 раз большую зарплату.
Финляндия вступила в ВТО в 1995 году.thinker wrote:Животноводство Финляндии очень сильно пострадало после вступления в ВТО, когда им стали завозить дешевую говядину из Бразилии. Их местные фермы сразу разорились т.к. стали убыточны не выдержав конкуренции. А конкуренцию эту они не могли выдержать по определению, поскольку Бразилия, с ее огромными полями, находится в намного лучших климатических условиях для животноводства, не говоря уже о более дешевой раб силе. И Норвегию, где добыча рыбы была на первом месте, завалили дешевoй рыбой из других стран.
И не только лососем. Походу надо раздавать вилки для снятия лапши с ушей.greshnik01 wrote:Смешно. Это весь мир завален норвежским лососем.thinker wrote:И Норвегию, где добыча рыбы была на первом месте, завалили дешевoй рыбой из других стран.