Россия без нефти

[dotcom]

Закон СССР был не про валюту, а про "приставание". Есть еще действующий закон каких-то мохнатых годов о конфискации имущества гражданина, покинувшего территорию СССР. Была хорошая статья про те же приколы. А гневные постановления МИД'а 50-60-х годов не читали? Я именно про это. Выхватывать из контекста мохнатые перлы и заявлять, что они определяли политику детсад. Я про это и писал. Политику определяли гораздо более серьезные законы и доктрины. Кстати, если уж про прокламацию вашу любимую разговор идет. То там не написано, что СССР поработил Тибет. Там написано, что система способствовала. Вы не считаете, что СССР не способствовал приходу Мао к власти? И разговор не про отношение к России идет, а к СССР. Россия там вобще ни в списке поработивших ни в порабощенных отсутствует. Напомню также, что в те времена (как и сейчас впрочем) вокруг сената бегали всевозможные богатые лобби. Среди них были и белоэмигранты, уже выжившие из ума. Или их потомки, плохо разбиравшиеся в истории. Я встречал одного такого, который считал, что Питер - это столица Латвии, а его отец (латыш), живший там, был отправлен в Сибирь с миллионом питерцев. Эти люди писали сенаторам про Казакии, спонсировали статьи, выступления, протесты. СССР был для Америки тогда черным ящиком. Так что берегите нас эмигрантов. Если, не дай бог, опять железный занавес упадет, мы будем в ответе за историю России тут.

[dotcom]

За какие порабощенные народы конкретно призывают боротЪся ( хм, с коммунизмом ) США? Спасибо.

Вы хотите доказать маразматичность и несерьезность преамбулы прокламации? Не надо. Мы с вами согласны.

[Frukt]

За какие порабощенные народы конкретно призывают боротЪся ( хм, с коммунизмом ) США? Спасибо.

Вы хотите доказать маразматичность и несерьезность преамбулы прокламации? Не надо. Мы с вами согласны.

Тогда, в чем проблема? Видите, как всегда вилки-ложки нашлись. И оказалось, что не фальшивка , а документ разработаный в недрах конгресса оплотов всех демократий вселенной. А то, что по кальке с гитлеровских подобных резолюций, так это, как понимаю, никого не волнует. Главное ведь вера. Не правда ли..

Можно переходить к другим высказываниям полит лидеров США? Есть сомнения что и они "фальшивки"?

[Frukt]

И кто вам сказал, что прокламацию не отменили?
Она обязывает президента США ежегодно проводить такую же неделю "Capivated nations" и издавать подобные прокламации.
Что-то я не припомню, чтобы Буш/Обама что-то по этому поводу делали...

Никто ничего не отменял. Как раз сейчас, при участии президента и проходит неделя борьбы за свободу порабощенных коммунистами Идельско-Уральских народов
http://www.whitehouse.gov/the-press-off ... -week-2012

Зри в корень(с)

[Олег Иванов]

по сути порабощенными народами считаются народы на исконно российской земле?

Словами "исконно" лучше бы не бросаться. Нет на земле ни сантиметра исконного. Все земли на протяжении тысячелетий меняли хозяев многократно. По хорошему не следовало бы говорить даже о вековых сроках - в гражданскую власть много раз переходила из рук в руки по всей территории. Русские 100 лет назад - совсем не те, что 50, и уж тем более сегодня. У потомков белоэмигрантов формально уж точно исторических прав на земли нынешней России не меньше. Так что на историю вообще не следует кивать, и рассматривать надо исключительно сегодняшнюю ситуацию - кто где живет и чего хочет. И вот тут ожидают сюрпризы! Малейшее ослабление центральной власти и неспособность ее силой поддерживать порядок и хозяйственную функциональность ... и посыпется! О-оочень многие захотят отделяться, потом сливаться и разъединяться вновь. Если сделают это быстро в экономически разумных границах (хоть и плохо верится на фоне среднероссийского здравого смысла) - удастся восстановить\сохранить хозяйственную функциональность в новых границах во многих местах. А нет - каждый царек будет сидеть на своем ресурсе (на транспортных артериях, на своих месторождениях, производствах, складах) и пытаться выкручивать руки соседям. А оно и сейчас то в мирной ситуации с хозяйственым здравым смыслом ситуация в России не ахти - все юридически-финансово-логистические схемы работают с куда менее высоким кпд, чем во всем мире (и даже СССР). В результате и без того слабое (а во многих территориях убыточное) хозяйство перестанет справляться со своими функциями.

Сейчас аргентинская говядина, австралийское масло, китайский ширпотреб и пр. худо бедно плохопроницаемую границу с беспредельщиками-таможенниками проходят. Когда этих границ и пограничных халявщиков станет больше (а и сегодня более 50%, если не более российских мужиков имеют психологию силовиков - т.е. получать деньги не за созидание, а за само свое существование, ну и, может, периодические совсем несозидательные действия). В добавок нефтяных денег, чтоб оплачивать все это аргентино-китайское счастье не будет, а международная гуманитарка с потребными объемами просто не справится - вот тогда крындец и настанет. Поток ништяков сильно уменьшится, а вот желающих обложить его податью и имеющих такую возможность - наоборот.
Сейчас Россия гордится тем, что экспортирует пшеницу (только твердые сторта, кормовые по прежнему импортируем). Так ведь важно общее импортно-экспортное сальдо продовольствия в продуктовой корзине населения! Если чуть-чуть поплохеет, первое что случится (еще даже до полной деградации власти) - продразверстка. Станет ли крестьянин, которого в этом году ограбили, на следующий год производить столько же пищи?! Да и сможет ли без нефтепродуктов, запчастей ...?
Московский НПЗ будет требовать от тюмени нефть с газом - те взамен жратву и деньги. А между ними еще десяток регионов, по которым трубопроводы и жд проходят, которые тоже будут требовать и жратвы с деньгами, и нефтепродуктов. Большинство авто, которых столько завезли в последние годы, превратятся без горючего в бесполезные груды железа. Все будут собачиться со всеми, тем временем производство (и сегодня едва обеспечивающее потребности) будет буксовать. На голодный желудок и при резко сократившемся количестве рабочих мест многим ничего не останется, как заняться бандитизмом. Думаете многочисленная путинская силовая челядь способна будет поддерживать порядок, когда это и сегодня на треть бандиты и ворыв погонах?! Пока лето - еще худо бедно будут справляться. Но запасов в хранилищах сделают недостаточно. Придут морозы - стране крындец. Даже в хорошем кирпичном доме без центрального отопления зиму трудно пережить. А панельки (в них до 30% народу живет) и вовсе не приспособлены. Хозяйство (жилье, отопительные системы, логистика) совсем не заточено под перебои с углеводородами. Поинтересуйтесь, сколько ленинградцев, оставшихся в городе, пережили первую блокадную зиму. Официальную статистику до сих пор не открыли (а может ее и нет), но по разным оценкам до 80% умерли. Процент погибших будет, конечно, ниже, зато применяться он будет к сотне миллионов россиян. Не забывайте, что автоматического стрелкового оружия выпущено десятки миллионов и оно по стране довольно равномерно размазано. Боеприпасов тоже хватает. Первое, что начнется при малейшей деградации власти - повсеместная торговля оружием. Калаш - это не трехлинейка и пулемет Максим. В общем, страшно даже подумать, чего твориться будет. Единственная защита - огромные российские расстояния. Вот, соответственно, у малонаселенных отдаленных окраин и есть хороший шанс избежать мясорубки.

[Frukt]

по сути порабощенными народами считаются народы на исконно российской земле?

Словами "исконно" лучше бы не бросаться. .......
Вот, соответственно, у малонаселенных отдаленных окраин и есть хороший шанс избежать мясорубки.

Типа, не знаю о чем вы тут говорите, но...Путина осуждаю.

[VladDod]

Московский НПЗ будет требовать от тюмени нефть с газом - те взамен жратву и деньги. А между ними еще десяток регионов, по которым трубопроводы и жд проходят, которые тоже будут требовать и жратвы с деньгами, и нефтепродуктов. Большинство авто, которых столько завезли в последние годы, превратятся без горючего в бесполезные груды железа. Все будут собачиться со всеми, тем временем производство (и сегодня едва обеспечивающее потребности) будет буксовать. На голодный желудок и при резко сократившемся количестве рабочих мест многим ничего не останется, как заняться бандитизмом. Думаете многочисленная путинская силовая челядь способна будет поддерживать порядок, когда это и сегодня на треть бандиты и ворыв погонах?! Пока лето - еще худо бедно будут справляться. Но запасов в хранилищах сделают недостаточно. Придут морозы - стране крындец. Даже в хорошем кирпичном доме без центрального отопления зиму трудно пережить. А панельки (в них до 30% народу живет) и вовсе не приспособлены. Хозяйство (жилье, отопительные системы, логистика) совсем не заточено под перебои с углеводородами. Поинтересуйтесь, сколько ленинградцев, оставшихся в городе, пережили первую блокадную зиму. Официальную статистику до сих пор не открыли (а может ее и нет), но по разным оценкам до 80% умерли. Процент погибших будет, конечно, ниже, зато применяться он будет к сотне миллионов россиян. Не забывайте, что автоматического стрелкового оружия выпущено десятки миллионов и оно по стране довольно равномерно размазано. Боеприпасов тоже хватает. Первое, что начнется при малейшей деградации власти - повсеместная торговля оружием. Калаш - это не трехлинейка и пулемет Максим. В общем, страшно даже подумать, чего твориться будет. Единственная защита - огромные российские расстояния. Вот, соответственно, у малонаселенных отдаленных окраин и есть хороший шанс избежать мясорубки.

Впечатлен. Аисберг, с кирдыком америке - отдыхает.

[fusion]

по сути порабощенными народами считаются народы на исконно российской земле?

Словами "исконно" лучше бы не бросаться. Нет на земле ни сантиметра исконного. Все земли на протяжении тысячелетий меняли хозяев многократно. По хорошему не следовало бы говорить даже о вековых сроках - в гражданскую власть много раз переходила из рук в руки по всей территории. Русские 100 лет назад - совсем не те, что 50, и уж тем более сегодня. У потомков белоэмигрантов формально уж точно исторических прав на земли нынешней России не меньше. Так что на историю вообще не следует кивать, и рассматривать надо исключительно сегодняшнюю ситуацию - кто где живет и чего хочет. И вот тут ожидают сюрпризы! Малейшее ослабление центральной власти и неспособность ее силой поддерживать порядок и хозяйственную функциональность ... и посыпется! О-оочень многие захотят отделяться, потом сливаться и разъединяться вновь. Если сделают это быстро в экономически разумных границах (хоть и плохо верится на фоне среднероссийского здравого смысла) - удастся восстановить\сохранить хозяйственную функциональность в новых границах во многих местах. А нет - каждый царек будет сидеть на своем ресурсе (на транспортных артериях, на своих месторождениях, производствах, складах) и пытаться выкручивать руки соседям. А оно и сейчас то в мирной ситуации с хозяйственым здравым смыслом ситуация в России не ахти - все юридически-финансово-логистические схемы работают с куда менее высоким кпд, чем во всем мире (и даже СССР). В результате и без того слабое (а во многих территориях убыточное) хозяйство перестанет справляться со своими функциями.

Сейчас аргентинская говядина, австралийское масло, китайский ширпотреб и пр. худо бедно плохопроницаемую границу с беспредельщиками-таможенниками проходят. Когда этих границ и пограничных халявщиков станет больше (а и сегодня более 50%, если не более российских мужиков имеют психологию силовиков - т.е. получать деньги не за созидание, а за само свое существование, ну и, может, периодические совсем несозидательные действия). В добавок нефтяных денег, чтоб оплачивать все это аргентино-китайское счастье не будет, а международная гуманитарка с потребными объемами просто не справится - вот тогда крындец и настанет. Поток ништяков сильно уменьшится, а вот желающих обложить его податью и имеющих такую возможность - наоборот.
Сейчас Россия гордится тем, что экспортирует пшеницу (только твердые сторта, кормовые по прежнему импортируем). Так ведь важно общее импортно-экспортное сальдо продовольствия в продуктовой корзине населения! Если чуть-чуть поплохеет, первое что случится (еще даже до полной деградации власти) - продразверстка. Станет ли крестьянин, которого в этом году ограбили, на следующий год производить столько же пищи?! Да и сможет ли без нефтепродуктов, запчастей ...?
Московский НПЗ будет требовать от тюмени нефть с газом - те взамен жратву и деньги. А между ними еще десяток регионов, по которым трубопроводы и жд проходят, которые тоже будут требовать и жратвы с деньгами, и нефтепродуктов. Большинство авто, которых столько завезли в последние годы, превратятся без горючего в бесполезные груды железа. Все будут собачиться со всеми, тем временем производство (и сегодня едва обеспечивающее потребности) будет буксовать. На голодный желудок и при резко сократившемся количестве рабочих мест многим ничего не останется, как заняться бандитизмом. Думаете многочисленная путинская силовая челядь способна будет поддерживать порядок, когда это и сегодня на треть бандиты и ворыв погонах?! Пока лето - еще худо бедно будут справляться. Но запасов в хранилищах сделают недостаточно. Придут морозы - стране крындец. Даже в хорошем кирпичном доме без центрального отопления зиму трудно пережить. А панельки (в них до 30% народу живет) и вовсе не приспособлены. Хозяйство (жилье, отопительные системы, логистика) совсем не заточено под перебои с углеводородами. Поинтересуйтесь, сколько ленинградцев, оставшихся в городе, пережили первую блокадную зиму. Официальную статистику до сих пор не открыли (а может ее и нет), но по разным оценкам до 80% умерли. Процент погибших будет, конечно, ниже, зато применяться он будет к сотне миллионов россиян. Не забывайте, что автоматического стрелкового оружия выпущено десятки миллионов и оно по стране довольно равномерно размазано. Боеприпасов тоже хватает. Первое, что начнется при малейшей деградации власти - повсеместная торговля оружием. Калаш - это не трехлинейка и пулемет Максим. В общем, страшно даже подумать, чего твориться будет. Единственная защита - огромные российские расстояния. Вот, соответственно, у малонаселенных отдаленных окраин и есть хороший шанс избежать мясорубки.

Ну я не русский и не россиянин, но интересно выразить свои мысли.
Все зависит конечно от того состояния в котором будет находиться русский народ и от его выбора. Тут дело не в экономике, а в том, захочет ли народ поддерживать вообще идею большой страны. В последнее время к этому добавилась демография.

1. Вот вы говорите отделятся Калининград, нефтяные области или еще что. Так чего же сейчас они не отделяются? Вот много областей богатых сырьем. Чего они ждут то ?Ведь можно отделиться от Центра и жить припеваючи.
100+ миллионов злобных живущих в Центре увешанных самым разнообразным оружием, включая ядерное, зададут жару любым таким начинателям.
Это то же самое что сказать зачем нужен США Нью-Йорк, который ничего не производит. Ну или ну вот нахрена Техасу с нефтью остальные штаты вообще?

2. Насчет экономики. Тут понятное дело вы скажете, что при падении цены на нефть и др. сырье платить будет нечем. Однако вы понимаете как бы, по большому счету, доллары России не нужны вообще. Вообще никак. Раньше колонизаторы давали папуасам бусы за сырье и эти бусы оставались у папуасов. Теперь дают нолики на компьютере, доллары-евро, потом под эти нолики выпусают свою местную валюту, а нолики в виде ЗВР возвращают обратно колонизаторам, т.е даже бусы забирают обратно.
Ну так вот, если настанет ситуация о котрой вы говорите то встанет вопрос, нахрена нам продавать нефть за нолики и привязывать выпуск собственной валюты к ним, чтобы платить деньги например армии, если можно просто тупо САМОМУ выпустить свои же рублики и расплачиваться с населением?

3. Ситуация которая сейчас существует крайне выгодна США и Европе и ничего менять и опускать цену на нефть для развала России они не будут. Зачем им это?
Они посылают в Россию цифры на копьютере, взамен россияне пашут, добывают нефть, отдают нефть и впридачу возвращают циферьки обратно, т.е отдают нефть совершенно бесплатно. Единственно, что получают россияне - это возможность печатать свою валюту под присланные циферьки.
Если произойдет слом этой системы, то встанет вопрос целесообразности завязки выпуска своей валюту под иностранные комп. нолики.
В России могут подумать, - "Хм нам не хватает денег, чтобы выпустить рубли для зарплат ментам, армии и тд., так как нефть стоит ну 20 долларов. А может на три буквы эти доллары, продадим нефть за золото или еще чего, а рублей выпустим для себя столько сколько нужно?".

[VladDod]

А может на три буквы эти доллары, продадим нефть за золото или еще чего, а рублей выпустим для себя столько сколько нужно?".

(вопрос из зала) ... а тойоты за рубли нам продадут? А красное бургундское?

[cowboy]

А может на три буквы эти доллары, продадим нефть за золото или еще чего, а рублей выпустим для себя столько сколько нужно?".

Кулинар! (с) Экономист!

[sguschenka]

А может на три буквы эти доллары, продадим нефть за золото или еще чего, а рублей выпустим для себя столько сколько нужно?".

(вопрос из зала) ... а тойоты за рубли нам продадут? А красное бургундское?

Вопрос в зал - а кроме доллара валют больше нет? Или международная торговля появилась только с долларом?

[VladDod]

А может на три буквы эти доллары, продадим нефть за золото или еще чего, а рублей выпустим для себя столько сколько нужно?".

(вопрос из зала) ... а тойоты за рубли нам продадут? А красное бургундское?

Вопрос в зал - а кроме доллара валют больше нет? Или международная торговля появилась только с долларом?

Другие валюты, вместе с рублями не напечатаешь.

[Severus.Snape]

Другие валюты, вместе с рублями не напечатаешь.

А это... "Бабушка надвое сказала".

Монеты из золота намного ценнее любых бумажек и ноликов на жёстких дисках. А золота в России пока ещё есть. И немало.
И начеканить их тоже можно.

[Интеррапт]

Другие валюты, вместе с рублями не напечатаешь.

А это... "Бабушка надвое сказала".

Монеты из золота намного ценнее любых бумажек и ноликов на жёстких дисках. А золота в России пока ещё есть. И немало.
И начеканить их тоже можно.

И что вы предлагаете? Вернуться к золотому стандарту?

[cowboy]

Другие валюты, вместе с рублями не напечатаешь.

А это... "Бабушка надвое сказала".

Монеты из золота намного ценнее любых бумажек и ноликов на жёстких дисках. А золота в России пока ещё есть. И немало.
И начеканить их тоже можно.

Так в чем проблема? Чеканьте и носите в мешках как в средние века. Очень удобно будет. Правда всего золота мира не хватит заменить всю денежную массу, но это уже мелочи

[sguschenka]

А может на три буквы эти доллары, продадим нефть за золото или еще чего, а рублей выпустим для себя столько сколько нужно?".

(вопрос из зала) ... а тойоты за рубли нам продадут? А красное бургундское?

Вопрос в зал - а кроме доллара валют больше нет? Или международная торговля появилась только с долларом?

Другие валюты, вместе с рублями не напечатаешь.

Ну ежели германия за газ начнет расплачиваться не долларом, а евро или маркой (что уже вполне вероятно),или франция за нефть - франком, или египет за пшеницу -фунтом - я не думаю, что кто-то в россии станет плакать по баксу.

[Oleg_B]

И что вы предлагаете? Вернуться к золотому стандарту?

Они ничего не предлагают, так, поп...ть вышли, ценность своего россиянского образования продемонстрировать.

[TanyaNew]

Интересное обсужние и анализы но господа почему вы все зациклились в анализе развития событий на России и нефти, а не принимаете во внимание положение в мире и те события которые уже сейчас происходят.
1. В России уже сейчас демографическая катастрoфa население вымирает.
2. Перед Китайским руководством стоит здача мирно превести государство на демократичские релсы не допуская возгораний.
3. У Китая прeеизбыток молодых мужчин
4. Два предыдуших пункта ето рецепт для социальных взрывов при малейшей искре как происходит сейчас на ближнем востоке.
5. Китайским руководителям надо откачать етих молодых людей за пределы страны. Либо направить на войну (поетому Индия, Япония и Тайвань дергаются) либо направить на колонизирования территорий.
6. Китайцы уже колонизируют Африку та же Нигерия уже у них под пятой.
7. Но в Африке своего населения много туда милионы не сплавиш.
8. Вот и остается чистая не заселеня северня территория.
9. На Северном Кавказе так же демографицеский взрыв, какие территории они пойдут осваивать куда их направят руководители чтобы отянуть недовольство, посмотрите по карте путь открыт только на север.
10. Ни Западу ни самому Китаю не нужна ни разбившаяся на кусочки Россия ни взорвавшийся Китай.
11. Поетому Китай при поддержке Запада постораeтся держать Россию целой подерживaя любых диктаторов, которыe будут плясать под их дудку.
Так что будет еше одно татаро-моглоское иго.
Но для населня принципиальной разници не будет.
Старый анекдот вечен : оптимисты учат английский , песемисты китайский , реалисты Kалашников.

[Slavandik]

В Канаде еще много пустого места. И на Аляске

[TanyaNew]

В Канаде еще много пустого места. И на Аляске

Они проникают через порты, посмотрите население Ванкувера, но там тяжело правителство оптом скупать да и далеко.

[varenuha]

И кто вам сказал, что прокламацию не отменили?
Она обязывает президента США ежегодно проводить такую же неделю "Capivated nations" и издавать подобные прокламации.
Что-то я не припомню, чтобы Буш/Обама что-то по этому поводу делали...

Никто ничего не отменял. Как раз сейчас, при участии президента и проходит неделя борьбы за свободу порабощенных коммунистами Идельско-Уральских народов
http://www.whitehouse.gov/the-press-off ... -week-2012

Зри в корень(с)

И опять соврали. Не называет Обама никаких народов и стран, а, наоборот, говорит, что мир изменился и порабощенные нации вернули себе свободу и достоинство. Сколько еще вы будете здесь заливать?
P.S. Я настоятельно советую сходить в соответствующий раздел и попросить помощи в переводе, раз у вас такие трудности...

[dotcom]

изменился и порабощенные нации вернули себе свободу и достоинство. Сколько еще вы будете здесь заливать?

Столько, сколько на это выделяют бюджет. Он явно не по идейным соображениям по кактусу ползает ужом. Сколько бы не следовать советам политико-филолого-форум-знатокам и их инструкциям про выдержку и терпение, человек остается человеком и выдерживать опускания толпы без последствий невозможно.

P.S. Я настоятельно советую сходить в соответствующий раздел и попросить помощи в переводе, раз у вас такие трудности...

+1. Уже раз 10 только я советовал. В оригинале все равно у них читает только Стариков. Но он сюда не ходит.

[dotcom]

3. У Китая прeеизбыток молодых мужчин

Ну вобще-то у них уже переизбыток мужчин чуть больше среднего возраста и скоро будет переизбыток пенсионеров. Молодых то им как раз не хватает. И сейчас уже идут разговоры об очередном (одно уже было) ослаблении закона про одного ребенка.

[dotcom]

В Канаде еще много пустого места. И на Аляске

Они проникают через порты, посмотрите население Ванкувера, но там тяжело правителство оптом скупать да и далеко.

Ванкуверская демография никакого отношения к проблемам перенаселения Китая не имеет. Большая часть иммиграции, которую они поимели в 90-х - это Гонконг и в меньшей степени Тайвань. Кстати, удачный шаг был по уводу денег оттуда в Канаду был.

[dotcom]

Тогда, в чем проблема? Видите, как всегда вилки-ложки нашлись.

... и крышки от кастрюль, которые мы так долго искали.

И оказалось, что не фальшивка , а документ разработаный в недрах конгресса оплотов всех демократий вселенной. А то, что по кальке с гитлеровских подобных резолюций, так это, как понимаю, никого не волнует. Главное ведь вера. Не правда ли..

Фальшивкой являлся перевод и комментарий (в том числе и ваши) про закон. Прокламация - это не руководство к действию. И смысл прокламации в общих чертах вам пересказали, т.к. сами вы его прочитать не смогли. Хорошо, что дошел маразматический смысл освобождения несуществующих народов. Это уже прогресс.