Россия без нефти

[Олег Иванов]

Проблема не с бандитами, а с психами, как показывает практика.

Или алкашами как в России.
Хотя не у всякого алкаша будут деньги для покупки.

Нет рублей у алкаша
на покупку калаша

[dotcom]

а сейчас псих не может взять нож с кухни, выйти в людное место и заколоть пару-тройку человек?
Да в том же общественном транспорте так можно без особых трудов положить кучу народа, никто опомнится не успеет.

Может и уколоть или порубить - не спорю. Но взорвать или перестрелять гораздо проще и уносит подобная операция гораздо больше жизней. Попробуйте на досуге порубить 12 человек топором, на втором силы покинут, - гарантирую.

[Олег Иванов]

Кто же тут возражать то станет? Это не тот форум. Эмигрантам, в основной массе, тема кирдыка России прекрасно скармливается под единодушное "одобрям-с" и "какие мы умные, что уехали".

Ну ты ж вроде как то мягко не согласен, только аргументов не приводишь.

А радуются чужому горю только идиоты. Сейчас все слишком взаимосвязано и кирдык в любом месте отражается на всех. А я, например, если хотел бы ускорения этих прогнозов, то лишь по причине того, что чем раньше все навернется - тем легче для людей пройдет... Хотя с другой стороны есть шанс, что отладка всяких новых военных роботизированных и беспилотных технологий Западом может тоже в немалой степени облегчить России кирдык - в этом случае чем позднее, тем лучше. Но детали предсказывать сложно - я же не пророк. Так что ждем'с в неспособности повлиять, да готовим "запасные аэродромы". Вот сегодня прочел, что оказывается из 9 заводов по подготовке экспорта спг в Сев.америке еще не все даже утверждены, а начаты, вроде как, вообще только 2. Т.е. планы на 2016 могут быть скорректированы на более отдаленный срок. Не исключаю даже небольшую вероятность, что в ближайшие пару лет Брент может выше 120 побывать пару раз. Так что пока "праздник" продолжается

[Олег Иванов]

Попробуйте на досуге порубить 12 человек топором.

Это призыв к насилию?

[dotcom]

Попробуйте на досуге порубить 12 человек топором.

Это призыв к насилию?

Нет, это образное сравнение методов насилия и масштабов оных.

[fusion]

Экономико-финансовый делентантизм тут уже вроде разъяснили. А по поводу социо-политического

Ну я не русский и не россиянин, но интересно выразить свои мысли.
Все зависит конечно от того состояния в котором будет находиться русский народ и от его выбора. Тут дело не в экономике, а в том, захочет ли народ поддерживать вообще идею большой страны. В последнее время к этому добавилась демография.

1. Вот вы говорите отделятся Калининград, нефтяные области или еще что. Так чего же сейчас они не отделяются? Вот много областей богатых сырьем. Чего они ждут то ?Ведь можно отделиться от Центра и жить припеваючи.
100+ миллионов злобных живущих в Центре увешанных самым разнообразным оружием, включая ядерное, зададут жару любым таким начинателям.
Это то же самое что сказать зачем нужен США Нью-Йорк, который ничего не производит. Ну или ну вот нахрена Техасу с нефтью остальные штаты вообще?

Все революции и иные социальные катаклизмы происходят не тогда, когда живется хорошо, а тогда, конгда живется плохо. Причем, верхняя интеллектуальная прослойка понимает, что от этих катаклизмов станет еще хуже и поскольку не сильно капает над обществом, последнее, жуя перед телевизором, готово воспринимать посылы (не понимая нифига), а главное - слушаться власть. Но когда плохо, общество становится неуправляемым и сметает власть (да и властвовать в такой ситуации совсем неинтересно - прежняя власть, не будь дура, сама сбегает несколько ранее, имея представление о реальности, а на ее место приходят важаки, выбирающие сами себя - брутальные, но совсем не хозяйственные). Наиболее дальновидные (в том числе и из власти) заранее смываются на запасные аэродромы подальше от социокатаклизмов, чем еще более снижают дееспособность власти и управляемость общества.

Какой смысл сейчас татарстану отделяться, если он от этого только проиграет (находясь в середине континента и полностью окруженный "враждебной" территорией. Он на одних лишь транспортно-таможенных санкциях в момент в нищету скатится (хотя России совсем нетрудно и не накладно его будет и просто задушить за попытку самостоятельности). Так что местные князьки татарстанов могут чесать свое эго только в лимитах, позволяемых центральной властью. НО вот если центральной власти не станет (а ее не станет, когда нечем будет кормить население), тогда местных не то, что ограничивать никто не будет - независимость станет жизненной необходимостью, чтоб хоть какой-то порядок поддерживать.
Да вот беда - люди избалованы множественными плодами международного разделения труда. Вся их сущность будет протестовать против того, что нельзя будет пойти в близлежащий супермаркет и недорого купить дешевый китайский ништяк, столь полезный в хозяйстве. А против отсутствия в магазине говядины, яиц и даже хлеба, который можно купить, не выходя в минусы своего бюджета, будет протестовать уже желудок. Причем протесты желудка напрочь отключают мозги даже у умных (у придурков их и без того нет).

В 1918-м народ был куда меньше избалован, был плавно подготовлен несколькими годами предшествующей войны к лишениям. Само хозяйство было натуральным, а значит менее зависимым от чувствительных к бардаку технологических достижений. Чему тогда было ломаться?! Электричества почти нигде не было. Основой транспорта была мускульная сила да паравозы на дровах. Населения было меньше да и природные ресурсы (леса, почвы) были куда менее исчерпаны. И все же более 10% жителей страна потеряла, а экономика была разрушена почти до основания и более 10 лет потребовалось на восстановление. Многие годы подавляющее большинство людей жило между состояниями "очень голодно" и "совсем нечего жрать". Простой пример - подавляющее большинство населения России в 18-м не имело водопровода и канализации. Многие из нынешних представляют, где брать воду для быта на регулярной основе ( а не когда ее, о катастрофа!, отключили на два дня)?! Многие сумеют готовить пищу, когда нет ни газовой, ни электрической горелки, да и консервов в магазинах нет, как впрочем, и самих магазинов? Те, кто ходил в походы на несколько дней, знают, сколько всего надо брать с собой, чтобы обеспечить достаточно дискомфортное походное существование. Представьте себе, что вся жизнь у всех станет таким состоянием!
О какой власти будет идти речь? Власть будет непосредственно у человека с ружом (даже не у его непосредственного начальника - кто бы то ни был - атаман банды, командир военной части, или староста деревушки)

Чтобы экономику нынешней России парализовало, достаточно слегка порушить единую систему электроснабжения. Если же вдобавок начнутся перебои с газом - большинство населенных пунктов страны погрузятся в темногу и холод.

1. Никто не смог разъяснить финасово-экономический дилетантизм. cowboy ретировался после пары фраз.

2. У чеченцев только горы, ну и незначительно нефти, и несмотря на жертвы на которые они были готовы пойти, их не отпустили. Они потеряли не менне 15 % населения убитыми, но не получилось.
Готовы ли русские, например живущие в Петербурге, пойти хоть на какие жетртвы при отделении скажем части примыкающей к Балтийскому морю? Ведь те люди, которые как вы говорите остануться в Центре не дураки полные и потерять выход в Балтийское море это серьезнее чем потеря никому не нужных гор чеченцев на краю света. Миллионов 70-80 голодных и злобных центристов с кучей оружия будут сидеть и тихо мерзнуть пока будут отделятся "хлебные" края?
Может работать они эффективно как китайцы не могут, но вот хапнуть и отползти в кусты разжевывать или откусить по локоть вполне приучены )).

[Олег Иванов]

1. Никто не смог разъяснить финасово-экономический дилетантизм.

Тяжело разъяснять, когда непонимание на столь фундоментально-базовом элементарном уровне. Ну хоть мультик про "простоквашино" пересмотрите, где дядя Федор на элементарном уровне экономику объясняет: "Чтоб продать что то ненужное, надо сначала купить что-то не нужное, а у нас денег нет!".

Попробую разъяснить алфавит:
Человеку для элементарного выживания нужно n калорий. Для того, чтобы позывы желудка не призывали бузить, нужно n' калорий. N' ощутимо (в разы) больше n. В стране m жителей. Значит ей для безбедного существования нужно n' x m калорий в виде жратвы. Не n, а именно n', ибо если будет меньше, то начнутся проблемы с распределением жратвы, и одним достанется n', а другим - кукишь.
Страна эта производит суммарно жратвы на к колорий. К<n' x m. И наладить производство большего она быстро не сможет, а для наладки придется пересмотреть очень много в организации жизни, включая базовые основы мировоззрения большинства населения. Но стране повезло, у нее есть иной источник доходов (углеводороды), который позволяет докупать жратву на необходимое число калорий в других странах, производящих излишки жратвы. Доллары (и другие денежные единицы) служат лишь средством обмена, сами по себе денежные бумажки других стран, конечно не важны, важна готовность кого то обменять на эти бумажки недостающую еду. Эта готовность - общественный устный договор, обеспеченный также тем, что каждый производит что-то нужное другим. Но если за углеводороды станут платить меньше, а того хуже, и вовсе расхотят их покупать, приток бумажек иссякнет, кушанье станет покупать не на что. Часть людей станет голодать, и в стране начнутся беспорядки под названием "гражданская война и бандитизм".

Вот если, условно, развалится гарант бумажек (для долларов это США) потрясение для страны будет в относительно небольших размерах, находящихся непосредственно в обороте и накоплениях. Бумажкам быстро найдут замену, гарантом новых бумажек будет сша1. Но если перестанут покупать углеводороды, стране нужно будет вместо них придумывать что-то иное, чтобы выживать. Что это? Какие есть варианты?
1. Увеличить К, чтобы было К>n' x m. Это, для России, еще труднее, чем страну развалить и заново отстроить
2. Уменьшить n' (пример - Северная Корея) или m (что тоже добились в северной Корее благодаря уменьшению n', но чаще, все же случаются варианты на подобие кампучийского. В любом случае жить в стране при таком варианте крайне некомфортно)
3. Побираться, брать в долг. Некоторое время это будет кое как работать, но очень кратковременно
4. Искать замену углеводородам. Что это может быть для России? Торговля военной техникой? Рынок мал по объему да и на нем мы пока держимся (якобы прибыльно) по преимуществу за счет того, что торгуем огромными запасами СССР. Несложно быть прибыльным, использовав уже имеющееся налаженное производство и запасы сырья, или взяв устаревший танк и посчитав его себестоимость равной нулю, навесив на него немного новых прибамбасов, делающих его сколько то современным. Когда устаревшие танки кончатся (или прогресс уйдет настолько, что их просто невозможно будет модифицировать, или рынки насытятся\изменятся), прибыльность торговли оружием падет. Прибыльно торговать продуктами производства, как это делают созидающие страны (Китай, Япония и т.п.) - опять же сначала надо изменить всю страну, лет 20 все ресурсы отдавать образованию и воспитанию, до предела затянув пояса. На это российский народ по доброй воле пойти не сможет. Найти вместо углеводородов иной источник экспорта низкого передела - сложно. Он есть - территория большая и в концессии можно многое отдавать. Но для этого придется наступить на горло собственной имперской гордости, а этому, помимо недоразвитости мышления большинства избирателей, мешает наличие ракетно-ядерного потенциала, созданного дедами. В общем цуг-цванг

2. У чеченцев только горы, ну и незначительно нефти, и несмотря на жертвы на которые они были готовы пойти, их не отпустили.

Их бы с радостью отпустили, если бы они хотели и были способны стать нормалным ответственным государством. Одна беда - они неспособны. Это значит, что их территория превращается в плацдарм постоянных набегов, проучить который можно лишь силой. Поскольку геноцид (иными словами, вырезание под корень населения плохой территоррии по принципу "нет человека - нет проблемы") в нынешнее время не принят, а более ювелирные способы подавления дороги, и Россия не имеет на них способностей, то, в случае России, оказалось дешевле от Чечни откупаться, держа ее формально в составе России. Это скоро закончится (с окончанием нефтяных денег) и проблема Чечни снова обострится. Примерно та же проблема у Израиля с арабами (в особенности с палестинцами). Но там она отчасти решается двумя путями
1. откупаться помогают европейские общечеловеки и арабские шейхи
2. У Израиля армия много лучше российской.

Израилю, возможно, тоже в обозримом будущем придется радикально проблему решать (к тому моменту Европе, видимо, будет не до общечеловеческих ценностей и она давить на Израиль со всякими соплями о гуманизме к многострадальным палестинцам не будет), пока же израильтяне периодические обострения снимают литыми свинцами и железными куполами . Россия же не способна сегодня и на литые свинцы с железными куполами. Она способна лишь на подобие августовских операций 2008-го, но с Чечней это не прокатит, бо у чечни нет и в ближайшие годы не может появиться цивилизованного государства. Подобная операция способна лишь вызвать ответную сетевую тррорестическо-партизанскую борьбу, с которой можно справиться либо сталинскими методами, либо наоборот превратившись в Израиль по уровню единства и образованности населения, по мировоззрению (опять же, не представляю, чтоб россияне по своей воле были на это способны)

[Оранжевый Верблюд]

Их бы с радостью отпустили, если бы они хотели и были способны стать нормалным ответственным государством. Одна беда - они неспособны.

по-моему, это чисто расистское заявление.

[VladDod]

... Страна эта производит суммарно жратвы на к колорий. К<n' x m. И наладить производство большего она быстро не сможет...

Ошибка в этом (исxодном) как я понимаю, постулате. Остальное - соответственно, тоже далеко от истины. Хотя бы потому, что ты забыл о внутреннем рынке.

[Олег Иванов]

Их бы с радостью отпустили, если бы они хотели и были способны стать нормалным ответственным государством. Одна беда - они неспособны.

по-моему, это чисто расистское заявление.

Да рассисткое, но не чисто, а очень косвенно, т.е. вполне политкорректно. Оно даже менее расистское, чем заявление о том, что одинаковых людей, наций, народов не бывает, что мечты о всеобщем равенстве без поправок на индивидуальные различия - бред недалеких утопистов.
PS. И правильнее назвать не "расистское", а националистическое, т.к. по рассе мы с чеченцами одинаковы - все кокэжн

[Олег Иванов]

... Страна эта производит суммарно жратвы на к колорий. К<n' x m. И наладить производство большего она быстро не сможет...

Ошибка в этом (исxодном) как я понимаю, постулате. Остальное - соответственно, тоже далеко от истины. Хотя бы потому, что ты забыл о внутреннем рынке.

Не исходный, но и не последний в цепочке логических заключений. Мои исходные - гораздо дальше (а я знаю людей, для которых и то, что для меня исходно - лишь дальний вывод из куда полее базовых постулатов. Господь Бог, возможно, начинал бы строить логическую цепочку от, например, строения атома) Это долгий спор. И мне приходилось спорить с разными полемистами. Большинство не выдерживало держать в уме цепочку выводов и прерывало обсуждение, некоторые с грустью соглашались (те из них, у кого нервная система послабее, уходили сломленными с пустотой во взгляде). Разводить здесь подробную дискуссию - долго, дорого, да и бессмысленно. Все необходимое есть в открытых источниках - вопрос лишь в способности и желании понимать. Многие понимают, просто не лезут в подобные места. А я вот так свою лень тешу, вместо того, чтоб делом заниматься Нерабочее настроение, понимаешь

[Flash-04]

... Страна эта производит суммарно жратвы на к колорий. К<n' x m. И наладить производство большего она быстро не сможет...

Ошибка в этом (исxодном) как я понимаю, постулате. Остальное - соответственно, тоже далеко от истины. Хотя бы потому, что ты забыл о внутреннем рынке.

Это чисто ощущение?

[Олег Иванов]

Хотя бы потому, что ты забыл о внутреннем рынке.

Внутренний рынок как раз от экспорта и зависит. Не зависел бы, если бы был самодостаточен, но это совсем не так. Даже если 100% экспортных доходов будет разворовываться, все равно они преимущетвенно в стране. Даже если вор с шлюхами в куршавель бабки тратить поедет, часть из них он шлюхам отдаст, а те родственникам в урюпинск перешлют. А уж если затеет дворец в России строить, то и вовсе на российскую экономику деньги пойдут.
Каждый доллар, заработанный на нефти порождает многократные обороты внутри страны, прежде чем затухает. Порождаются длинные волны активности. И в конечном итоге поддерживает базовые потребности. Докупленная жратва поддерживает порядок. Купленная китайская дрель помогает жилье строить-ремонтировать. Купленная машина - жечь добываемую в избытке нефть и создавать владельца ощущение дополнительного счастья. Даже купленный телевизор или оборудование останкинской студии помогает мозги населению пудрить о том, что все ок.

[VladDod]

Хотя бы потому, что ты забыл о внутреннем рынке.

Внутренний рынок как раз от экспорта и зависит. Не зависел бы, если бы был самодостаточен, но это совсем не так. Даже если 100% экспортных доходов будет разворовываться, все равно они преимущетвенно в стране. Даже если вор с шлюхами в куршавель бабки тратить поедет, часть из них он шлюхам отдаст, а те родственникам в урюпинск перешлют. А уж если затеет дворец в России строить, то и вовсе на российскую экономику деньги пойдут.
Каждый доллар, заработанный на нефти порождает многократные обороты внутри страны, прежде чем затухает. Порождаются длинные волны активности. И в конечном итоге поддерживает базовые потребности. Докупленная жратва поддерживает порядок. Купленная китайская дрель помогает жилье строить-ремонтировать. Купленная машина - жечь добываемую в избытке нефть и создавать владельца ощущение дополнительного счастья. Даже купленный телевизор или оборудование останкинской студии помогает мозги населению пудрить о том, что все ок.

(записывает) ... внутреннй рынок потребления России умерет от от отсутствия нефти. Тебе, кстати, самому то не смешно? Без китайских дрелей население не будет кушать и трахать девушек.

Кстати, куршавель нам с супругой понравился. И на следующих выборах, если доведется, я буду за Прохорова голосовать. Ненавижу импотентов.

[Олег Иванов]

(записывает) ... внутреннй рынок потребления России умерет от от отсутствия нефти. Тебе, кстати, самому то не смешно? Без китайских дрелей население не будет кушать и трахать девушек.

Я засомневался в твоей способности адекватно понимать прочитанное. А за бессмысленными не относящимися к вопросу фразами и ехидничанием отсутствие аргументов, знаний и мыслей прятать вряд ли стоит. Глупо выглядишь, и совсем не остроумно...

[Flash-04]

Он видимо считает что стоит легализовать проституцию как поддержку внутреннего рынка

[Олег Иванов]

Он видимо считает что стоит легализовать проституцию как поддержку внутреннего рынка

Смех смехом, а это реально часть экспортной выручки России (пусть и лишь косвенно попадающая в отчеты), да и всего экономического оборота. Но увы - небольшая и большой стать не сможет принципиально (а как путиноидам то жаль, наверное, ведь для этой экономики развивать образование не нужно, а их сми-шная деятельность как раз и максимизирует подготовку кадров для такой "экономики"). Тайланд вон на что тужится в этом направлении, а все равно существенной частью экономики такой бизнес стать не может.

[dotcom]

Кстати, куршавель нам с супругой понравился. И на следующих выборах, если доведется, я буду за Прохорова голосовать. Ненавижу импотентов.

По-моему проще было написать, что "согласен с вышесказанным", чем сваливаться на бестолковый понт про Куршавель, дрели и импотенцию.

[Интеррапт]

Кстати, куршавель нам с супругой понравился. И на следующих выборах, если доведется, я буду за Прохорова голосовать. Ненавижу импотентов.

А чего за Прохорова тогда голосовать будете? Он мамой, на дебатах с Жириновским клялся, что это просто были стажерки, который он решил свозить в Курашавель? Клялся, что он к ним даже пальцем не притронулся. Так что возникает резонный вопросик, уж не импотент ли Прохоров - девушек повез в Куршавель и даже не попытался с ними замутить. Или может он гей?

[dotcom]

Ну кроме Куршавеля были еще "спортсменки" на Карибах. Вместо того чтобы потенцию проверять, Михаил Дмитриевич тренировался прыгать на водном мотоцикле. Что-то с ним не так, похоже.

[VladDod]

(записывает) ... внутреннй рынок потребления России умерет от от отсутствия нефти. Тебе, кстати, самому то не смешно? Без китайских дрелей население не будет кушать и трахать девушек.

Я засомневался в твоей способности адекватно понимать прочитанное. А за бессмысленными не относящимися к вопросу фразами и ехидничанием отсутствие аргументов, знаний и мыслей прятать вряд ли стоит. Глупо выглядишь, и совсем не остроумно...

Ну почему же. Слушай, а почему китайскую дрель строитель у тебя покупает за нефть проданную ворами врагам, а не за квадратные метры жилплощади проданные ворам и проституткам на внутреннем рынке? Не, ну просто интересно?

[Олег Иванов]

Слушай, а почему китайскую дрель строитель у тебя покупает за нефть проданную ворами врагам, а не за квадратные метры жилплощади проданные ворам и проституткам на внутреннем рынке? Не, ну просто интересно?

В огороде бузина, в Киеве - дядька. Влад, я перестаю на твои посты реагировать, буде они будут столь не по делу и не конкретны.

[VladDod]

Слушай, а почему китайскую дрель строитель у тебя покупает за нефть проданную ворами врагам, а не за квадратные метры жилплощади проданные ворам и проституткам на внутреннем рынке? Не, ну просто интересно?

В огороде бузина, в Киеве - дядька. Влад, я перестаю на твои посты реагировать, буде они будут столь не по делу и не конкретны.

Куда уж конкретнее. Ты утверждаешь зависимость внутреннего рынка потребления от экспорта УВ. Отделываясь, при этом, общими высокопарными фразами, перемежаемыми выпадами в стиле: "все воры!". Я честно пытаюсь уловить твою мысль, применив ее к твоему же конкретному примеру, и старательно пропуская эти пустые выпады. Извиняюсь, но что то я тут не улавливаю. Проясни, раз взялся.

[Flash-04]

Ну почему же. Слушай, а почему китайскую дрель строитель у тебя покупает за нефть проданную ворами врагам, а не за квадратные метры жилплощади проданные ворам и проституткам на внутреннем рынке? Не, ну просто интересно?

так опять те воры получили деньги за нефть проданную врагами и расплатились ими со строителями и проститутками

[Flash-04]

Извиняюсь, но что то я тут не улавливаю. Проясни, раз взялся.

а чего тут не улавливать? смотри бюджет страны и сколько там %% от продажи УВ. Вот и вся зависимость на ладони
Тут не так давно Дорогой Леонид Ильич распинался как хорошо с ворами УВ т.к. они понимаешь всю экономику как бензиновый моторчик крутят. А ты тут с такими оппортунисткими высказываними. Нехорошо