14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado movie

[Интеррапт]

Очевидно, что 1995-й год никакого отношения к делу не имеет.

Почему не имеет? Даже по графику видно, что "всплески" вниз случались из до 95-го года. Так что вполне можно предположить, что между 93-м и 95-м был очередное такое уменьшение убийств. А вот после 95-го - устойчиво пошло вниз и выше уже не поднималось.

[PavelM]

Очевидно, что 1995-й год никакого отношения к делу не имеет.

Почему не имеет? Даже по графику видно, что "всплески" вниз случались из до 95-го года. Так что вполне можно предположить

А если повернуть боком и приглядеться, то можно увидеть Пушкина и Менделеева рядом.

Посмотрите статистику угонов и квартирных краж - такие же графики.
Там оружие вообще не причем. Так что скорее фактор экономический.

[Trespassers W]

А если повернуть боком и приглядеться, то можно увидеть Пушкина и Менделеева рядом.

Посмотрите статистику угонов и квартирных краж - такие же графики.
Там оружие вообще не причем. Так что скорее фактор экономический.

Может быть выдача лицензий на ношение оружия преступности и не снижает. Но и не повышает - это точно. Вот официальная статистика по CHL holders - легко видеть что это одна из самых законопослушных категорий граждан.

[Интеррапт]

Очевидно, что 1995-й год никакого отношения к делу не имеет.

Почему не имеет? Даже по графику видно, что "всплески" вниз случались из до 95-го года. Так что вполне можно предположить

А если повернуть боком и приглядеться, то можно увидеть Пушкина и Менделеева рядом.

Посмотрите статистику угонов и квартирных краж - такие же графики.
Там оружие вообще не причем. Так что скорее фактор экономический.

Ну так по вашему графику видно, что кол-во убийств на 1000 населения продолжало падать даже после кризиса 2008-го. А ведь казалось бы - должен был быть нехилый всплеск вверх.

[oneway]

Сегодня мы были в Best Buy и купили телефон за 39.99, вышли на улицу и вспомнили что забыли купить наушники... вернулись и заплатили ещё 24.99...
Тут же мне позвонила кредитаня компания - "чего-то у вас там подозрительное происходит.??"

"In the last 60 days he purchased four guns at local metro gun shops, and through the Internet he purchased over 6,000 rounds of ammunition,"

What the f****?? Мы купили наушнику с телефоном и уже это было подозрительно...а 6000 единиц вооружения и ни у кого нигде даже не зачесалось??

[rzen]

Сегодня мы были в Best Buy и купили телефон за 39.99, вышли на улицу и вспомнили что забыли купить наушники... вернулись и заплатили ещё 24.99...
Тут же мне позвонила кредитаня компания - "чего-то у вас там подозрительное происходит.??"

"In the last 60 days he purchased four guns at local metro gun shops, and through the Internet he purchased over 6,000 rounds of ammunition,"

What the f****?? Мы купили наушнику с телефоном и уже это было подозрительно...а 6000 единиц вооружения и ни у кого нигде даже не зачесалось??

их беспокоит что у вас могли украсть кредитку, остальное это ваше личное дело

[oneway]

их беспокоит что у вас могли украсть кредитку, остальное это ваше личное дело

Их беспокоит кредитка ((точнее 24 неожиданно потраченных доллара)), но 6000 единиц купленного вооружения ИХ не беспокоит....

Ну сейчас конечно... в жопу всех клюнет жареный петух и они начнут запрещать детям носить игрушечные пистолеты и одевать маски...

[Zorkus]

Сегодня мы были в Best Buy и купили телефон за 39.99, вышли на улицу и вспомнили что забыли купить наушники... вернулись и заплатили ещё 24.99...
Тут же мне позвонила кредитаня компания - "чего-то у вас там подозрительное происходит.??"

"In the last 60 days he purchased four guns at local metro gun shops, and through the Internet he purchased over 6,000 rounds of ammunition,"

What the f****?? Мы купили наушнику с телефоном и уже это было подозрительно...а 6000 единиц вооружения и ни у кого нигде даже не зачесалось??

Не 600 единиц вооружения, а 6000 патронов. 6000 патронов на gun show берут, таким оптом дешевле. А так у него 4 ствола было. Тут другой интересный момент. Как мне рассказывал один мужик на Dallas Gun Show (не знаю правда иль нет), на ярмарках оружейных помимо обычной полиции толчется немало ФБР-овцев в штатском, как среди продавцов так и среди покупателей, которые там ловят на живца. + если кто-то берет больше 2 штук оружия за раз, то продавец сообщает об этом в ATF / FBI. Так что если бы он пришел и купил сразу два пистолета, винтовку и дробовик, скорее всего попал бы на крючок. Но если он их брал по одному, то может и ускользнуло. В вашем случае я думаю, там простой алгоритм, если две транзакции идут одному и тому же продавцу в течении часа, они детектят фрод. В случае оружия, я не уверен что там есть общая база данных, где хранится каким оружием владеет каждый житель США, и по этой базе регулярно какие-то алгоритмы проходятся. Кстати, была бы интересная идея. Паттерны выявления потенциальных стрелков таких по тому, как они закупают стволы. Потянет на PhD по социопсихологии?

[webwesenka]

So this will happen again. And again, and again. In fact, we are likely headed for a day in this country like the following. At a movie theater, in a mall, at a commuter rail platform, in a restaurant—some glory-seeker opens fire. Most people duck and scatter, but a decent percentage of them produce their pieces. The gunman goes down like Warren Beatty in Bonne and Clyde, but, since “most people” aren’t marksmen, maybe a few other people do too, and maybe, oh, a three year old. But hey. There’s always a spoilage factor. Rights are sacred. From their cold, dead hands. . . .

http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... o-see.html

[oneway]

я считаю патрон единицей вооружения. Ибо им можно убить как минимум одного человека.
Он купил 6000...

[Zorkus]

я считаю патрон единицей вооружения. Ибо им можно убить как минимум одного человека.
Он купил 6000...

Ну так можно считать колесо единицей транспортного средства. Если вы были на оружейных ярмарках, то там патроны продаются коробками по сотням штук. И люди приезжают со всей округи и покупают этих патронов сотнями и тысячами. Я сам удивляюсь, что не существует каких-то методов анализа и выявления психов на основе покупке оружия. Но я пока не вижу ваш поинт? Да, банк заботится о кредитках больше, чем государство - о жизнях своих жителей (или, вернее, для банка в его ситуации пробивать подозритильные активности по карте куда проще со всех точек зрения, чем для государства - отслеживать покупки всеми жителями). И?

[Zorkus]

So this will happen again. And again, and again. In fact, we are likely headed for a day in this country like the following. At a movie theater, in a mall, at a commuter rail platform, in a restaurant—some glory-seeker opens fire. Most people duck and scatter, but a decent percentage of them produce their pieces. The gunman goes down like Warren Beatty in Bonne and Clyde, but, since “most people” aren’t marksmen, maybe a few other people do too, and maybe, oh, a three year old. But hey. There’s always a spoilage factor. Rights are sacred. From their cold, dead hands. . . .

http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... o-see.html

Извиняюсь, не уловил вашу точку зрения на вопрос.

[oneway]

я считаю патрон единицей вооружения. Ибо им можно убить как минимум одного человека.
Он купил 6000...

Ну так можно считать колесо единицей транспортного средства. Если вы были на оружейных ярмарках, то там патроны продаются коробками по сотням штук. И люди приезжают со всей округи и покупают этих патронов сотнями и тысячами. Я сам удивляюсь, что не существует каких-то методов анализа и выявления психов на основе покупке оружия. Но я пока не вижу ваш поинт? Да, банк заботится о кредитках больше, чем государство - о жизнях своих жителей (или, вернее, для банка в его ситуации пробивать подозритильные активности по карте куда проще со всех точек зрения, чем для государства - отслеживать покупки всеми жителями). И?

Конечно можно..без колеса никуда не приедешь.. хоть на 12-ти двигателях, без патрона не убьёшь...хоть из 18-ти пистолетов...

Мой пойнт в тoм, что если было возможно создать систему слежения за пластиковой карточкой, то по крайней мере странно почему до сих пор невозможно было создать систему слежения за тем, что может отнять жизнь, а не 24 доллара...

Вообще..продажа оружия выгодна государству? Налоги за продажу оружия выше, чем за продажу штанов и помидоров? Думаю чтo да.. Поэтому и всем по фигу (по большому счёту) сколько единиц было кому-то продано...

[Zorkus]

я считаю патрон единицей вооружения. Ибо им можно убить как минимум одного человека.
Он купил 6000...

Ну так можно считать колесо единицей транспортного средства. Если вы были на оружейных ярмарках, то там патроны продаются коробками по сотням штук. И люди приезжают со всей округи и покупают этих патронов сотнями и тысячами. Я сам удивляюсь, что не существует каких-то методов анализа и выявления психов на основе покупке оружия. Но я пока не вижу ваш поинт? Да, банк заботится о кредитках больше, чем государство - о жизнях своих жителей (или, вернее, для банка в его ситуации пробивать подозритильные активности по карте куда проще со всех точек зрения, чем для государства - отслеживать покупки всеми жителями). И?

Конечно можно..без колеса никуда не приедешь.. хоть на 12-ти двигателях, без патрона не убьёшь...хоть из 18-ти пистолетов...

Мой пойнт в тoм, что если было возможно создать систему слежения за пластиковой карточкой, то по крайней мере странно почему до сих пор невозможно было создать систему слежения за тем, что может отнять жизнь, а не 24 доллара...

Вообще..продажа оружия выгодна государству? Налоги за продажу оружия выше, чем за продажу штанов и помидоров? Думаю чтo да.. Поэтому и всем по фигу (по большому счёту) сколько единиц было кому-то продано...

Не в этом дело. Две причина, почему банк отслеживает такие операции -

- потому что банк хочет показаться вам заботливым и оберегающим вас, и тем самым выигрышно смотреться на фоне конкурентов
- банк лучше будет делать это, чем потом возиться с диспутами и откатами ошибочных транзакций.

Кроме того, сами эвристики которыми пользуется банк вполне примитивные.

Для оружия - да, я соглашусь, такая система была бы полезна. Но я лично пока не вижу, как ее можно эффективно реализовать (т.е. без того, чтобы бросить треть фбр-овцев на слеженеи за людьми, которые владеют больше чем двумя стволами - а таких людей в америке сотни тысяч, если не миллионы), и чтобы она не превратилась в систему большого брата, слежки за гражданами. Опишите, как вы это видите?

Да, и сейчас, если вы придете в магазин и купите сразу и в одном месте 2 и больше ствола - продавец пошлет телегу в ФБР. Что они делают дальше с ней - я не знаю. Если вы покупаете по 1 стволу раз в две недели у разных продавцов - да, они каждый раз прогоняют бекграунд чек, но в данном случае он ничего не покажет, потому что у парня никаких грехов не было, и оружие он имел полное право покупать. Так что делать? Я согласен, что-то тут есть неправильное.

[Bad Samaritan]

Извините за оффтоп, кто нибудь прикинуть может, сколько человек погибло в автокатастрофах, вчера, на пути в/из кинотеатра? Сколько заболело флю/диарреей/етц из-за визита в данные учреждения и сколько из них отбросит копыта соответственно? Я думаю что гораздо больше 12-ти. И ето за 1 день. А если бы сравнить статистику за 10-20 лет я думаю риск теракта в кинотетаре ( или любом другом публичном заведении ) просто блекнет по сравнению с немытием рук после посешения оного, неговоря уже о вождении машины туда и обратно.

[vm__]

И почему, кстати, там не было никакой охраны? (такой же вопрос к администрации колорадского театра).

Танки? Дядьки с гранатомётами? Беспилотники с лазерными пушками?
Как надо правильно охранять кинотеатр?

[vm__]

...разница с М-16 в двух деталях, которые на станке вытачиваются, а разница в цене - в 15 раз).

включая стоимость станка?
А напильником выпилить такое можно? (Зубилом, ацетиленовой горелкой, ...)

[vm__]

...зачем некоторые недоумки потащили грудных и малых детей в кинотеатр посреди ночи? Ведь фильм был не из самых тихих, и кинотеатры любят включать на всю мощь колонки.

Оффтопик абсолютный - но я бы тоже за 3-месячных детей в кино на полуночном сеансе родителей хотя бы штрафовал.
И кинотеатры могли бы энфорсить - моложе 2-3-4 лет - ночь-полночь - не пущать (даже если никто не стреляет). Пускай родители обижаются.
А то у ребёнка может что-то в организме сложиться неправильно. На всю последующую жизнь.
Не надо мелких детишек харассить.

[vm__]

Осуществимо пока нет детей в семье.

+1
Да, если дети в доме - глаз-да-глаз нужен! Всё найдут и со всем этим поиграть попытаются.
А чуть постарше дети могут развлекаться lockpicking (если ружо в сейфе -- не факт, что дети не достанут).

[vm__]

А если повернуть боком и приглядеться, то можно увидеть Пушкина и Менделеева рядом.

Вообще-то по-хорошему всё надо сравнивать с усреднённым потреблением пива учителями middle schools in MidWest (на рыло (с)) - и объяснять научно/убедительно зависимость с рассматриваемым предметом/проблемой/вопросом !

[Zorkus]

И почему, кстати, там не было никакой охраны? (такой же вопрос к администрации колорадского театра).

Танки? Дядьки с гранатомётами? Беспилотники с лазерными пушками?
Как надо правильно охранять кинотеатр?

Что за нелепый вопрос, как? Как в России их охраняют? Как тут охраняют здание суда? рамка металлоискателя на входе, 2-3 охранника вооруженных. Доступ в здание через пожарный выход снаружи, естественно, должен быть закрыт + на сигнализации. Нет способов 100% защитить что-то. Но можно защищать лучше, чем сейчас.

[Zorkus]

Извините за оффтоп, кто нибудь прикинуть может, сколько человек погибло в автокатастрофах, вчера, на пути в/из кинотеатра? Сколько заболело флю/диарреей/етц из-за визита в данные учреждения и сколько из них отбросит копыта соответственно? Я думаю что гораздо больше 12-ти. И ето за 1 день. А если бы сравнить статистику за 10-20 лет я думаю риск теракта в кинотетаре ( или любом другом публичном заведении ) просто блекнет по сравнению с немытием рук после посешения оного, неговоря уже о вождении машины туда и обратно.

Это понятно. Вероятность погибнуть в автокатастрофе, от инфаркта, инсульта и чего угодно куда выше, чем стать жервой такого вот происшествия. Но автокатастрофы и инфаркты запретить нельзя, а оружие - можно. Я тут говорю про то, что охранять сам кинотеатр можно и получше было бы. Если бы часть бюджета, который идет на мишуру, пустить на охрану. Вот сколько охранников был в той самой школе в колумбии? Хотя бы человек 5 вооруженных было?

[Zorkus]

...разница с М-16 в двух деталях, которые на станке вытачиваются, а разница в цене - в 15 раз).

включая стоимость станка?
А напильником выпилить такое можно? (Зубилом, ацетиленовой горелкой, ...)

Причем тут это? Вы же знаете, почему semi-automatic AR-15 стоит 1000 $ примерно, а M-16 - 15-20k$? Только потому, что легально вы можете купить только М-16 произведенную и проданную до 1994 года, до FAWB law. т.е. их очень мало на рынке, они ломаются, выходят из строя и прочее, потому они все дороже и дороже. Модернизировать AR-15 до M-16 самому вероятно можно. Но мы тут с вами это обсуждать не будем в деталях

[vm__]

И почему, кстати, там не было никакой охраны? (такой же вопрос к администрации колорадского театра).

Как надо правильно охранять кинотеатр?

Что за нелепый вопрос, как? Как в России их охраняют? Как тут охраняют здание суда? рамка металлоискателя на входе, 2-3 охранника вооруженных. Доступ в здание через пожарный выход снаружи, естественно, должен быть закрыт + на сигнализации. Нет способов 100% защитить что-то. Но можно защищать лучше, чем сейчас.

Можно, разумеется.
Если на входе в кино будут делать рентген, ощупывать, и отбирать маникюрные ножнички - то, скорее всего, публика станет меньше ходить в кино. Может, ошибаюсь.

В здание суда, а аэропорты, ..., народ, как правило, не развлекаться ходит, а как бы по необходимости.

В Китае псих в детсаду ножиком детишек резал - сколько металлоискателей-охранников надо на каждый детсад? Высота забора? Predator пускай над каждым детсадом летает 24/7/365?
А почему ножиком резал? Вполне мог бы и голыми руками детишек мелких поубивать (это к эффективности металлодетекторов-рентгенов).

[vm__]

...разница с М-16 в двух деталях,...

включая стоимость станка? ...

Причем тут это? Вы же знаете, почему semi-automatic AR-15 стоит 1000 $ примерно, а M-16 - 15-20k$?...

Дык я же не знаю! И именно поэтому и спрашиваю.
Спасибо за объяснение/информацию!