14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado movie

Morgan Freeman · Post by **Morgan Freeman** » 21 Jul 2012 22:15

Если бы в США был полный запрет на продажу оружия, смог ли бы этот псих достать оружие? Смог бы. Какой-нибуть пистолетик на "черном рынке". Вот заходит он в кинотеатр и начинает из него пальбу. Сколько он бы смог убить/покалечить человек? 6-7?
А сколько бы у него было кг взрывчатки дома? 0?

Вот и думайте.

А если бы наоборот? У каждого в кинотеатре был бы пистолет при себе. И они бы начали отстреливаться. Сколько бы человек полегло? Пол зала.

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 21 Jul 2012 22:21

Fortinbras wrote:какое образное мышление у вас, метафры и аналогии сплошным потоком так и льются. А по существу вы умеете разговаривать, без литературных образов и аллюзий?

С вами? По существу? Вы, извините, за все годы ни разы ничего по существу не высказали. Во всяком случае в этом разделе. Или браки или инцесты - это по вашему по существу? Одна сплошная демагогия.

rzen · Post by **rzen** » 21 Jul 2012 22:23

Morgan Freeman wrote:Если бы в США был полный запрет на продажу оружия, смог ли бы этот псих достать оружие? Смог бы. Какой-нибуть пистолетик на "черном рынке". Вот заходит он в кинотеатр и начинает из него пальбу. Сколько он бы смог убить/покалечить человек? 6-7?
А сколько бы у него было кг взрывчатки дома? 0?

Вот и думайте.

А если бы наоборот? У каждого в кинотеатре был бы пистолет при себе. И они бы начали отстреливаться. Сколько бы человек полегло? Пол зала.

если бы да кабы это ещё бабушка надвое сказала. Оружие в руках криминала есть и это факт. Начинать отбор оружие с законопослушных граждан это как минимум нечестно.

Разговорами о бедных детях и безопасности можно договориться до жизни в стойле. Жизнь опасная штука, давайте разместил всех в хлев, красивый и удобный, а главное безопасный.

Sluh · Post by **Sluh** » 21 Jul 2012 22:23

Morgan Freeman wrote: А если бы наоборот? У каждого в кинотеатре был бы пистолет при себе. И они бы начали отстреливаться. Сколько бы человек полегло? Пол зала.

вы не очень понимаете культуру скрытого ношения оружия. Обычно для этого надо пройти хотя бы формальные курсы. И я живу в довольно вооруженное штате и все мои знакомые, у кого есть разрешение, очень уважительно и осознанно относятся к оружию. Для них это не русалка, из которой надо начинать палить во все стороны при первом признаку опасности и не средство выяснения отношений. Интересно бы посмотреть статистику неумышленных ранений от неосторожного обращения с оружием по штатам.

MAF · Post by **MAF** » 21 Jul 2012 22:27

Oleg_B wrote:
MAF wrote:
nipp wrote:Надо же. Не помогло им полиси. Странно.
Уважаемый, я вот прочитал парочку ваших постов и создалось впечатление, что вы считает, что наличие ствола у вас решит все ваши проблемы в этом мире.
Странно, я тоже прочитал, и больше, чем пару, и у меня такого впечатления не создалось. Что не так?

Только то что сколько людей столько и мнений.

Morgan Freeman · Post by **Morgan Freeman** » 21 Jul 2012 22:28

Сегодня прочитал в местной газете, что в США погибают более 31000 человек в год от огнестрельного оружия.

MAF · Post by **MAF** » 21 Jul 2012 22:33

nipp wrote:
MAF wrote:Но вот если взять конкретный случай в кинотеатре и вас сидящем в середине зала. Мерзавец выпустил в темноте слезоточивый газ, начал пулять, возникла паника все ломанулись во все стороны. Вас то как ствол защитит среди толпы которая в темноте и под слезоточивым газом по креслам прыгает?
Два момента.
1. Вы рассказали про случай, в котором у "меня" нет шансов. Пусть. Но есть точно такая же вероятность, что "мерзавец" будет в метре от меня и буду у него за спиной. Что тогда?
2. Даже если всё совершенно бесполезно, я предпочту получить пулю, с оружием в руках, а не как баран на бойне - без малейшего шанса что-то сделать. Шанс. Это всё чего я желаю.

Фокус в том, что таких случаев намного больше чем один, а говорить "у меня ствол и теперь я могу защитить себя сам" сравнимо с публичным занятием самовнушением - "со мной никогда ничего не случиться", только дороже и опаснее.

P.S. Я не против приобретения и ношения оружия, но и перспектива попасть под раздачу кого либо агрессивного чайника возомнившего себя рэмбо меня не греет..

rzen · Post by **rzen** » 21 Jul 2012 22:35

Morgan Freeman wrote:Сегодня прочитал в местной газете, что в США погибают более 31000 человек в год от огнестрельного оружия.

Вне контекста звучит страшно, но это меньше чем число самоубийств. Вдвое меньше чем смертность от гриппа. И в четверо меньше чем общее количество смертей от несчастных случаев.

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 21 Jul 2012 22:44

rzen wrote:
Morgan Freeman wrote:Сегодня прочитал в местной газете, что в США погибают более 31000 человек в год от огнестрельного оружия.
Вне контекста звучит страшно, но это меньше чем число самоубийств. Вдвое меньше чем смертность от гриппа. И в четверо меньше чем общее количество смертей от несчастных случаев.

Ну вот и купились вы на демагогическую подачу независимой местной газетой господина Моргана Фримана.
Взяли и выдали 31000. Забыли только упомянуть что из них 60% это самоубийцы. Ну а то что 95% всех остальных жертв - это всякие бандиты в своих междуусобицах либо застреленные полицией - тоже не скажут. Зачем все усложнять если можно большую цифру написать и под это дело охмурять фриманов и морганов. Которые потом будут бояться своего соседа у которого есть пистолет и будут требовать что бы отобрали.

In the year 2007

Homicide with a firearm: 12,129
Suicide with a firearm: 17,348
Death by accidental discharge of firearm: 721
And roughly 5,000 deaths from legal interventions(I.E. police shooting criminals)

rzen · Post by **rzen** » 21 Jul 2012 22:46

Действительно, принял на веру.. Каюсь.

Morgan Freeman · Post by **Morgan Freeman** » 21 Jul 2012 22:50

одинаковый,

Так я и не боюсь, т. к. в наших широтах оружие - редкость. Можно спокойно идти в кинотеатр не опасаясь, что туда зайдeт псих, который покупал оружие каждую неделю в магазине.

Post by **AlexandrNJ** » 21 Jul 2012 22:56

Morgan Freeman wrote:Если бы в США был полный запрет на продажу оружия, смог ли бы этот псих достать оружие? Смог бы. Какой-нибуть пистолетик на "черном рынке". Вот заходит он в кинотеатр и начинает из него пальбу. Сколько он бы смог убить/покалечить человек? 6-7?

В штате NJ довольно жесткие правила. Но легальны, понимаете - легальны магазины до 15 патронов на пистолетах. И базовая комплектация 3 магазина, как бы. Перезарядить пистолет 1.5-2 секунды - просто обойма падает на пол, вставляется другая. Итого 46 базовых выстрела - из какого-то там пистолетика (первый патрон в стволе). Если в подсумок бросить 10 обойм по 15 патронов - то это 150 выстрелов + 16 в пистолете. Для подготовленного человека это как минимум 150 жертв (9 мм, а тем паче 7.ХХ проходит насквозь, то есть калечит несколько рядов вперед).

RTFM, тов. Morgan Freeman. Да, в современном оружии и качественном аммо - осечки - исключения из правил.

rzen · Post by **rzen** » 21 Jul 2012 22:56

Morgan Freeman wrote:одинаковый,

Так я и не боюсь, т. к. в наших широтах оружие - редкость. Можно спокойно идти в кинотеатр не опасаясь, что туда зайдут псих, который покупал оружие каждую неделю в магазине.

неужели вы реально считаете что небыло бы оружия этот псих не нашёл бы способа убить людей? или передумал бы? Типа как же я теперь без ружбайки.

Post by **AlexandrNJ** » 21 Jul 2012 22:57

vaduz wrote: А там была бутылка у кого-нибудь?
Пластиковые стаканы и пакеты с попкорном в лучшем случае.

Я не пью колу, и у меня есть как минимум 2 бутылки воды и попкрон на начало сеанса, с детенышем. Правда я не беру билеты для полуночников с детьми.

Post by **AlexandrNJ** » 21 Jul 2012 23:00

PavelM wrote: Похоже дело не в бутылке и пистолете, а глыбже - в психологии.

Да да, задавленные люди. Где уж там - поднять руку в защиту собственной чести, достоинства или жизни. Вас не смущают фильмы исторические, когда 20 конвоиров с винтовками, к которым примкнут штык - конвоируют колонну из 1000 военнопленных? Это из той же серии.

Post by **AlexandrNJ** » 21 Jul 2012 23:03

Fortinbras wrote:Но вот сделать так, чтобы покупающий столько оружия в такой короткий срок хотя бы попал под подозрение - по-моему тут нет повода для спора.

В славном штате NJ покупатель подписывает бумагу, что в течении следующих 30 дней не будет покупать оружие. И, естественно, не покупает. Что не мешает владельцам иметь сейфы с арсеналом.

vaduz · Post by **vaduz** » 21 Jul 2012 23:03

AlexandrNJ wrote:
vaduz wrote: А там была бутылка у кого-нибудь?
Пластиковые стаканы и пакеты с попкорном в лучшем случае.
Я не пью колу, и у меня есть как минимум 2 бутылки воды и попкрон на начало сеанса, с детенышем. Правда я не беру билеты для полуночников с детьми.

Вы-то в отличие от остальных пьете воду, но вас там не было.

Morgan Freeman · Post by **Morgan Freeman** » 21 Jul 2012 23:12

...неужели вы реально считаете что небыло бы оружия этот псих не нашёл бы способа убить людей? или передумал бы? Типа как же я теперь без ружбайки

Конечно нашел бы! Он бы взял топор, нож или дубину. Но этими видами он бы не успел убить столько людей, сколько можно убить из огнестрельного оружия.

rzen · Post by **rzen** » 21 Jul 2012 23:13

Morgan Freeman wrote:
...неужели вы реально считаете что небыло бы оружия этот псих не нашёл бы способа убить людей? или передумал бы? Типа как же я теперь без ружбайки

Конечно нашел бы! Он бы взял топор, нож или дубину. Но этими видами он бы не успел убить столько людей, сколько можно убить из огнестрельного оружия.

если его целью было убить много людей он бы нашел способ похитрее дубины. Он псих но явно не дурак.

Gun control or carry permits won't stop mass murder
http://www.cnn.com/2012/07/20/opinion/f ... index.html

Trespassers W · Post by **Trespassers W** » 21 Jul 2012 23:21

Morgan Freeman wrote:одинаковый,

Так я и не боюсь, т. к. в наших широтах оружие - редкость. Можно спокойно идти в кинотеатр не опасаясь, что туда зайдeт псих, который покупал оружие каждую неделю в магазине.

Наивный чукотский юноша.

Post by **AlexandrNJ** » 21 Jul 2012 23:23

vaduz wrote:
Вы-то в отличие от остальных пьете воду, но вас там не было.

Это упрек, или констотация факта? Я и оружие с собой не ношу. Но знаю, что не побегу, а стану атаковать, спасая тем самым жизнь своих близких. А Вы?

rzen · Post by **rzen** » 21 Jul 2012 23:36

жаль зиммермана там небыло

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 21 Jul 2012 23:59

Morgan Freeman wrote:одинаковый,

Так я и не боюсь, т. к. в наших широтах оружие - редкость. Можно спокойно идти в кинотеатр не опасаясь, что туда зайдeт псих, который покупал оружие каждую неделю в магазине.

А если возьмет и на автомобиле врежется в вас выходящих из кинотеатра? Или вам страшно только погибнуть от оружия, а от автомобиля не страшно?
Вы вольно или невольно не хотите видеть всей картины и концентрируетесь только на побочных явлениях. Любое самое благое дело имеет побочные явления. Как например автомобили от которых гибнет побольше народу чем от оружия , но никто почему то не желает закатывать истерики по этому поводу. Мол говорят что от автомобилей польза есть. Так и от оружия польза есть. Только вы про нее знать не желаете и только концентрируетесь на побочных явлениях. Которые ваши газеты любезно вам подсовывают под наперстками (мол приплюсуем бандитов, самоубиуц, погибших от полиции и будем агитировать за то что бы отобрали оружие от законопослушных граждан.

Trespassers W · Post by **Trespassers W** » 22 Jul 2012 00:04

rzen wrote:жаль зиммермана там небыло

Ну что Вы! Зиммермана сейчас запрут в назидание особо активным гражданам, чтобы не высовывались. Не смейте себя защищать! Ждите дядю полицейского!

Слегка офтопик. Пару лет назад читал интервью с Клинтом Иствудом. Он назвал современных молодых людей "pussy generation", именно потому что они не способны решать большинство вопросов без отеческой заботы дяди со стороны.

Trespassers W · Post by **Trespassers W** » 22 Jul 2012 00:08

Одинаковый wrote:А если возьмет и на автомобиле врежется в вас выходящих из кинотеатра? Или вам страшно только погибнуть от оружия, а от автомобиля не страшно?
Вы вольно или невольно не хотите видеть всей картины и концентрируетесь только на побочных явлениях. Любое самое благое дело имеет побочные явления. Как например автомобили от которых гибнет побольше народу чем от оружия , но никто почему то не желает закатывать истерики по этому поводу. Мол говорят что от автомобилей польза есть. Так и от оружия польза есть. Только вы про нее знать не желаете и только концентрируетесь на побочных явлениях. Которые ваши газеты любезно вам подсовывают под наперстками (мол приплюсуем бандитов, самоубиуц, погибших от полиции и будем агитировать за то что бы отобрали оружие от законопослушных граждан.

Так играть на эмоциях легко. Дело делать трудно. А так можно создавать видимость заботы о народе. А то что запреты вызовут еще бОльший перекос сил в пользу бандитов и психов - это ничего. В следующий раз истеричные СМИ придумают новый повод для запретов.

Привет