Сталинизация.

[Leonid_V]

Что кулаками махать после драки. Хороша ложка к обеду.

“Драка“ в человеческой цивилизации идет с тех времен, когда Каин Авеля убил. А вылавливать и сажать надо просто для того, чтоб не размывались самые базовые устои. Именно поэтому преступления против человечности, в противоположность всем другим преступлениям, не имеют срока давности.

[Sergunka]

Сталину можно многое поставить в заслугу начиная от всеобщего равенства, образования, медицины да элементарного уважения к человеку труда и заканчивая индустрилизацией, очевидной победой в освоении космоса серьезным уровнем науки и техники.

В других странах это всё появилось и без Сталина. Появилось бы и в России, причем без миллионов жертв.

В каждой стране есть своя Вандея... увы СССР не удалось этого избежать. К сожалению в современной истории России мы наблюдаем деградацию даже того чего сумел добиться Сталин.

[Leonid_V]

Неужели качество мерседесов было бы такое же как и у жигулей?

[smart]

Что кулаками махать после драки. Хороша ложка к обеду.

“Драка“ в человеческой цивилизации идет с тех времен, когда Каин Авеля убил. А вылавливать и сажать надо просто для того, чтоб не размывались самые базовые устои. Именно поэтому преступления против человечности, в противоположность всем другим преступлениям, не имеют срока давности.

это вы про Хиросиму и Дрезден? Поздравляю, сдвиги есть
ооо, еще Вьетнам, старею, совсем вылетело из головы, вот что значит не печатают в газетах и книжках в последнее время.

[Леонид Ильич Брежнев]

Про похороны Ленина забыли. И все, лафа настанет.

А уж трупик-то, разумеется, похоронить надо. На главной площади страны какое-то капище устроили.

Ну вот кому Владимир Ильич мешает? И главное, как именно это мешает востановлению Российской Федерации как нормальной диверсифицированной экономике?

Вот только лафы, дорогой Леонид Ильич, не будет. Будет, скорее всего, мягко говоря, хреново. Потому что точка “невозвата“ пройдена и сырьевая рента добила то, что не успели добить большевики.

Да ладно, как с 1988 года и перевода безнала в нал все пошло, так до сих и идет. Ну кто пойдет после МГУ строить автозаводы и копаться в грязи, когда можно пойти куда-нибудь, ну пусть в тройку-диалог, и грести бабки в чистоте офиса в костюмчике.

Хотя прогнозы в истории штука рискованная. А если здраво рассуждать, то вообще невозможная. Любой социум, да в обрамлении всей земной цивилизации с ея неожиданными разворотами слишком многокомпонентная и, возможно, в принципе непредсказуемая вещь.

Основный негативизм прогнозов, касается скорее "опускания" США, нежели чем "подьема" РФ.

[Sergunka]

Речь Сталина на банкете в честь победы над Германией. Было бы довольно страно услышать сегодня от русских в их реалиях ненависть к Сталину. Речь Сталина документ исторический есть разные соображения на этот счет вполне можно было бы и обсудить.

Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»)
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
За здоровье русского народа!

[venka]

К сожалению в современной истории России мы наблюдаем деградацию даже того чего сумел добиться Сталин.

Это верно.

[venka]

Про похороны Ленина забыли. И все, лафа настанет.

Это как раз необязательно. Даже сейчас еще вредно - бузы много будет. Лет через 50 его можно будет похоронить, и никто не заметит. Или оставить как есть - в качестве исторического экспоната.

[Leberecht]

Что кулаками махать после драки. Хороша ложка к обеду.

“Драка“ в человеческой цивилизации идет с тех времен, когда Каин Авеля убил. А вылавливать и сажать надо просто для того, чтоб не размывались самые базовые устои. Именно поэтому преступления против человечности, в противоположность всем другим преступлениям, не имеют срока давности.

Да-да, нацист, который нынче старый дрищ, давно уже выростил своих детей и внуков, баблицо, что нагрел на вырванных из своих подопечных, передал свои детям и внукам. Т.е. современные суды его (бабло) уж точно никак не вернут.

Ну и ладно, засадят его пожизненно, ибо в Европе давно уже смертная казнь запрещена. Ну и будет он там почитывать периодику и кижки, погуливая о тюремному бэкъярду.
Что толку-то от всего этого?

Раз в неделю/месяц родные его также, как и ранее в доме престарелых будут навещать, показывать фотки правнуков, рассказывая про успехи последних, ибо для всех них он являлся прежде всего любящим отцом и дедом, также осчастливившим их неплохим наследством (нажитым из тех самых вырванных золотых зубов), благополучно переведённым в офшоры.

Поздно уже играть в игры справедливости. Особенно с учётом того, что самых ценных из них, так сказать, заводил и массовков-затейников, т.е. спецов, что командовали всякими медицинскими и прочими опытами и собирали knowledge base, сразу после войны и так перевезли из Германии в США/СССР на зарплату и прочие бенефиты, ибо их опыт был бесценен.

Получается, для ублажения "гопоты" отлавливают старых дрищей, что были пешечками, тратят на сие действо огроменные ресурсы.

[Sergunka]

спецов, что командовали всякими медицинскими и прочими опытами и собирали knowledge base, сразу после войны и так перевезли из Германии в США/СССР на зарплату и прочие бенефиты, ибо их опыт был бесценен.

Меня всегда интересовал тот момент, что японских спецов вообще эта тема никак не коснулась, а джапены реально в Китае и Корее погеноцидили во время войны.

[Sergunka]

Основный негативизм прогнозов, касается скорее "опускания" США, нежели чем "подьема" РФ.

Христос с Вами, Дорогой Леонид Ильич, нельзя же у людей любимый чупа-чупс из рта вынимать

[Леонид Ильич Брежнев]

Про похороны Ленина забыли. И все, лафа настанет.

Это как раз необязательно. Даже сейчас еще вредно - бузы много будет. Лет через 50 его можно будет похоронить, и никто не заметит. Или оставить как есть - в качестве исторического экспоната.

Ровно так же нету никакого смысла заниматся новым Нюренбергом, покояниями, и прочей мишурой. Вот каялась Россия за поляков под Катынью, и документы им передали, и сам Ельцин лбом бил в поклонам, и учатсников этого, ни среди организаторов ни среди исполнителей уже почти не осталось. И что помогло это хоть чему-то? Тут все ровно тоже самое. В роспиле государственного бюджета и всего того, что там осталось бросились совершенно все слои населения, и коммунисты с кгб, и диссиденствующие граждане, и уголовники, и церковь.
Бабло победило, даже не зло, оно победило все на свете.

[Леонид Ильич Брежнев]

Неужели качество мерседесов было бы такое же как и у жигулей?

Ну а по другую сторону Берлинский стены?

[Очарованный Странник]

Речь Сталина на банкете в честь победы над Германией. Было бы довольно страно услышать сегодня от русских в их реалиях ненависть к Сталину. Речь Сталина документ исторический есть разные соображения на этот счет вполне можно было бы и обсудить.

Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»)
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
За здоровье русского народа!

Речь абсолютно русофобская.
Как по поводу заключить мир с Германией,так и по поводу доверия правительству.
Не надо благодарить русский народ за то,что он русский.
За то что боролся за свою страну.
Как во все века делал .
Россия монокультурная и моноконффесиальная страна,в которой проживают и другие народы.
Только на горбу русских привыкли кататься и дальше собираются всякие кровососсы.
И никак этих паразитов не скинешь,присосались как пиявки.
И все сосут и не лопнут.
А все завоевания русского народа "наше" правительство спустило в унитаз.
Проводя такую политику как внутренюю,так и внешнюю,что русских называют оккупантами.
Дожили.
Мне не за себя,за отцов наших обидно.
И что такое заслужили "руководящей силы нашего Советского Союза"
А что есть другие претенденты.

[Sergunka]

Про похороны Ленина забыли. И все, лафа настанет.

Это как раз необязательно. Даже сейчас еще вредно - бузы много будет. Лет через 50 его можно будет похоронить, и никто не заметит. Или оставить как есть - в качестве исторического экспоната.

Ровно так же нету никакого смысла заниматся новым Нюренбергом

Да собственно сталинские процессы от 37 года и был Нюренберг для ВКП(б). Ленина не закопали на мой взгляд исключительно по-приколу. Хотя Сталина вынесли из Мавзолея без лишнего шума и зарыли тут же за калиткой.

[Sergunka]

Только на горбу русских привыкли кататься и дальше собираются всякие кровососсы.

Про Путина это соседний топик. Здесь про Сталина... не съезжайте с темы.

[Леонид Ильич Брежнев]

Да собственно сталинские процессы от 37 года и был Нюренберг для ВКП(б).

Да ладно. Один из эпизодов консолидации власти в одних руках.

[Sergunka]

Да собственно сталинские процессы от 37 года и был Нюренберг для ВКП(б).

Да ладно. Один из эпизодов консолидации власти в одних руках.

Ну, после этих процессов ленинский ВКП(б) копыта откинул даже название апосля сменил.

[Леонид Ильич Брежнев]

Ну, после этих процессов ленинский ВКП(б) копыта откинул даже название апосля сменил.

Сереж, у тебя IMHO вся жизнь из каких-то символов состоит. Все в реальности было много проще. Шла борьба за власть в плане концепции, как жить дальше. Победил Сталин, потому, что он предлагал делать в стране дело, а не заниматься говорильней. Потом тоже самое было с Мишкой меченным,

[Bonny P.]

Россия монокультурная и моноконффесиальная страна,в которой проживают и другие народы.
Только на горбу русских привыкли кататься и дальше собираются всякие кровососсы.
И никак этих паразитов не скинешь,присосались как пиявки.
И все сосут и не лопнут.

А что за народы такие, с горба недосброшенные?

[Очарованный Странник]

Россия монокультурная и моноконффесиальная страна,в которой проживают и другие народы.
Только на горбу русских привыкли кататься и дальше собираются всякие кровососсы.
И никак этих паразитов не скинешь,присосались как пиявки.
И все сосут и не лопнут.

А что за народы такие, с горба недосброшенные?

Я никакие народы не имел ввиду
Он кровоссос не имеет национальности.

Если серьезно то политика проводимая большевиками была очень жестокой к своему народу.
А русских я упомянул как самый многочисленный в России.
И именно он подвергся особому насилию,как не принявший безоговорочно Советскую влась,
Вера русских уничтожалась с цинизмом и жестокостью.
Уничтожено тысячи священников и разрушено тысячи церквей.
Тамбовских крестьян правили газами.
Казачество планировали полностью уничтожить как народ.И почти преуспели в этом.
Людей тополи баржами в Крыму.
Уж не говорю о русском офицерстве и интеллигенции.
Народ России пережил великую трагедию В начале 20 века .
И заметьте инициированные не им .а так называемыми революционерами.
Большинство из которых к русским никаким боком.

И Сталин ваш такой же.
Только когда жаренным запахло,он сразу вспомнол о русском народе.
И в его июльском 1941 года обращении он вспомнил о русских,обративших к ним по-христиански -братья и сестры

Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота!

К вам обращаюсь я, друзья мои!

http://iwolga.narod.ru/docs/pism/obr_st ... 7_1941.htm

Сложное время было.
И несправедливо валить всю вину на Сталина.
Там до Сталина "наши"новые вожди устроили Красный террор...
Только про это время почему то никто не вспоминает,а почему?
Все только про 37.
В чем разница?.
Вы сами знаете,только я не хочу об этом здесь обсуждать.
Но по отношению к невинным жертвам большевиков несправедливо.

Сталин -сложная личность.
и если исходить из того в каком состоянии была страна.когда он пришел к Власти,то его заслуги для страны были огромны.
Кстати похоронить его было особо не в чем.
Другие люди были,другое мировозрение.Люди Идеи.

[Bonny P.]

Россия монокультурная и моноконффесиальная страна,в которой проживают и другие народы.
Только на горбу русских привыкли кататься и дальше собираются всякие кровососсы.
И никак этих паразитов не скинешь,присосались как пиявки.
И все сосут и не лопнут.

А что за народы такие, с горба недосброшенные?

Я никакие народы не имел ввиду

Понятно, спасибо.

[Sergunka]

Ну, после этих процессов ленинский ВКП(б) копыта откинул даже название апосля сменил.

Сереж, у тебя IMHO вся жизнь из каких-то символов состоит. Все в реальности было много проще. Шла борьба за власть в плане концепции, как жить дальше. Победил Сталин, потому, что он предлагал делать в стране дело, а не заниматься говорильней. Потом тоже самое было с Мишкой меченным,

Лень смотреть детали, но на сколько я припоминаю ситуацию "дедушка Джо" переиграл своих противников тактически. Довольно по-простецкой схеме - бросил на "кичу", а там уж прокуроры-волки сделали свое дело. Можно почитать признательные показания - "ленинской гвардии".

Хотя надо отдать должное пропагандисткая машина работала на всю катушку -- народ как ни крути Сталину верил в то время.

Мой основной все таки тезис в том, что Сталин был вынужден сделать эти процессы публичными и сделать реальные шаги по уничтожению "ленинской гвардии" публично.

Ну, не любили "ленинскую гвардию" за дела их грешные

[Sergunka]

И Сталин ваш такой же.
Только когда жаренным запахло,он сразу вспомнол о русском народе.
И в его июльском 1941 года обращении он вспомнил о русских,обративших к ним по-христиански -братья и сестры

Не могли бы Вы уточнить -- с вашей точки зрения это хорошо или плохо?

[Medium-rare]

Сергунка, читайте "Очищение" Суворова, ваши предположения, от кого Сталин избавлялся в первую очередь, там подкреплены большим количеством материала. Только там говорится скорее про "троцкую гвардию". Чувствуете, Льва Бронштейна гвардия, ещё страшнее сталинской была.