Ромни или Обама?

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 23 Jul 2012 00:43

rzen wrote:это _по определению_ контроль. кто распоряжается? государство. получается чей контроль?

На каждой бензоколонке тут персонально авторизованный seal от какого-то калифорнийского чиновника, что она льёт сколько надо, и что проверена на безопасность. Есть контроль? А чья бензоколонка?

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 23 Jul 2012 00:49

ksi wrote:Мне вот интересно как репы объясняют что блокировали инициативы демов в сенате по противодействию утечки работ за границу? Что за отмазки они тут придумали?

:-p :-p Что придумала третья голова дракона, которая сообщила четвёртой, что у первой понос?

Donald Trump - "Listen you motherfuckers, we're gonna tax you 25%."
http://www.youtube.com/watch?v=wN7KHWdyrbI

Romney Ad Says He Will `Stand Up to China'
http://www.bloomberg.com/video/93834103 ... china.html

А то, у нас есть некоторая вероятность проверить выполнение даденого предвыборного обещания Р.

rzen · Post by **rzen** » 23 Jul 2012 00:55

Medium-rare wrote:
rzen wrote:это _по определению_ контроль. кто распоряжается? государство. получается чей контроль?
На каждой бензоколонке тут персонально авторизованный seal от какого-то калифорнийского чиновника, что она льёт сколько надо, и что проверена на безопасность. Есть контроль? А чья бензоколонка?

это государство на моей стороне, гарантирует качество бензина (оставим в стороне необходимость этого контроля вообще, например я не встречал гос контроля примесей в чипах производимых интелом). в конце концов я могу бензин и не покупать. в медицине государство заняло несколько иную позицию.

ksi · Post by **ksi** » 23 Jul 2012 01:01

rzen wrote:
ksi wrote:Мне вот интересно как репы объясняют что блокировали инициативы демов в сенате по противодействию утечки работ за границу? Что за отмазки они тут придумали?
например какие инициативы?

Вот эти http://www.cnn.com/2012/07/19/politics/ ... index.html
А что Фокс об этом вообще не писал?

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 23 Jul 2012 01:04

rzen wrote:в медицине государство заняло несколько иную позицию.

И на чьей стороне тут государство?

rzen · Post by **rzen** » 23 Jul 2012 01:09

ksi wrote:
rzen wrote:
ksi wrote:Мне вот интересно как репы объясняют что блокировали инициативы демов в сенате по противодействию утечки работ за границу? Что за отмазки они тут придумали?
например какие инициативы?
Вот эти http://www.cnn.com/2012/07/19/politics/ ... index.html
А что Фокс об этом вообще не писал?

аа. Это бессмысленный закон, он бы ничего не дал. Только потому что билл называется jobs bill совершенно не значит что от него будет толк. Ради налоговой скидки никто работника не нанимает.

rzen · Post by **rzen** » 23 Jul 2012 01:10

Medium-rare wrote:
rzen wrote:в медицине государство заняло несколько иную позицию.
И на чьей стороне тут государство?

на стороне общества.

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 23 Jul 2012 01:12

rzen wrote: на стороне общества.

Вы не часть общества?

ksi · Post by **ksi** » 23 Jul 2012 01:12

rzen wrote:аа. Это бессмысленный закон, он бы ничего не дал. Только потому что билл называется jobs bill совершенно не значит что от него будет толк. Ради налоговой скидки никто работника не нанимает.

Если это звучит для репов бессмысленно, то им надо развивать мозх

Senate Republicans on Thursday blocked the No.1 item on the president's congressional "to-do-list," refusing to allow a vote on a bill that would give tax breaks for companies that "insource" jobs to the U.S. from overseas while eliminating tax deductions for companies that move jobs abroad.

AverageJoe · Post by **AverageJoe** » 23 Jul 2012 01:15

ksi wrote:Если это звучит для репов бессмысленно, то им надо развивать мозх
Senate Republicans on Thursday blocked the No.1 item on the president's congressional "to-do-list," refusing to allow a vote on a bill that would give tax breaks for companies that "insource" jobs to the U.S. from overseas while eliminating tax deductions for companies that move jobs abroad.

В данном случае, обе стороны играют в политику. Все эти временные tax breaks мало помогают экономике, и Обама это прекрасно понимает. Это просто очередная "смотрите какие репы сволочи" компания. И репы делают то же самое отвергая всё что делает Обама, вне зависимости от содержания. Это всё напоминает детский сад. Этой стране нужна серьёзная, долгосрочная налоговая реформа, а не заплатки.

rzen · Post by **rzen** » 23 Jul 2012 01:17

Medium-rare wrote:
rzen wrote: на стороне общества.
Вы не часть общества?

интересы общества и интересы личности находятся в жестком конфликте. далеко не всё что хорошо для общества приемлимо для индивида. я не хочу чтобы государство ставило интересы общества выше моих личных. накушался по самое немогу. когда придёт время жертвовать личными интересами во благо общественных я это сделаю добровольно и по собственной инициативе.

rzen · Post by **rzen** » 23 Jul 2012 01:18

AverageJoe wrote:
ksi wrote:Если это звучит для репов бессмысленно, то им надо развивать мозх
Senate Republicans on Thursday blocked the No.1 item on the president's congressional "to-do-list," refusing to allow a vote on a bill that would give tax breaks for companies that "insource" jobs to the U.S. from overseas while eliminating tax deductions for companies that move jobs abroad.

В данном случае, обе стороны играют в политику. Все эти временные tax breaks мало помогают экономике, и Обама это прекрасно понимает. Это просто очередная "смотрите какие репы сволочи" компания. И репы делают то же самое отвергая всё что делает Обама, вне зависимости от содержания. Это всё напоминает детский сад. Этой стране нужна серьёзная, долгосрочная налоговая реформа, а не заплатки.

именно так.

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 23 Jul 2012 01:21

rzen wrote: интересы общества и интересы личности находятся в жестком конфликте.

Социопат? *вопрос поставлен после, чтобы было понятнее* Серийный, или пока латентный?

ksi · Post by **ksi** » 23 Jul 2012 01:24

AverageJoe wrote:
ksi wrote:Если это звучит для репов бессмысленно, то им надо развивать мозх
Senate Republicans on Thursday blocked the No.1 item on the president's congressional "to-do-list," refusing to allow a vote on a bill that would give tax breaks for companies that "insource" jobs to the U.S. from overseas while eliminating tax deductions for companies that move jobs abroad.

В данном случае, обе стороны играют в политику. Все эти временные tax breaks мало помогают экономике, и Обама это прекрасно понимает.

Может Обама и понимает, а я нет.

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 23 Jul 2012 01:27

ksi wrote: Может Обама и понимает, а я нет.

Что это некий временный брейк, то он сам придумал. Это Буш официально задумал однажды именно временный такс-брейк.

rzen · Post by **rzen** » 23 Jul 2012 01:37

Medium-rare wrote:
rzen wrote: интересы общества и интересы личности находятся в жестком конфликте.
Социопат. Серийный, или пока латентный?

пообщайтесь с модератором.

а тем временем вместо скучной лекции вот вам блог от Джо Спольского в котором отлично иллюстрируется конфликт личности и коллектива и то почему приоритет коллектива прекрасно работает в военное и сосёт в мирное время:

This was explained to me in NCO school. I was in the Israeli paratroopers in 1986. Probably the worst paratrooper they ever had, now that I think back.

There are several standing orders for soldiers. Number one: if you are in a mine field, freeze. Makes sense, right? It was drilled into you repeatedly during basic training. Every once in a while the instructor would shout out “Mine!” and everybody had to freeze just so you would get in the habit.

Standing order number two: when attacked, run towards your attackers while shooting. The shooting makes them take cover so they can’t fire at you. Running towards them causes you to get closer to them, which makes it easier to aim at them, which makes it easier to kill them. This standing order makes a lot of sense, too.

OK, now for the Interview Question. What do you do if you’re in a minefield, and people start shooting at you?

This is not such a hypothetical situation; it’s a really annoying way to get caught in an ambush.

The correct answer, it turns out, is that you ignore the minefield, and run towards the attackers while shooting.

The rationale behind this is that if you freeze, they’ll pick you off one at a time until you’re all dead, but if you charge, only some of you will die by running over mines, so for the greater good, that’s what you have to do.

The trouble is that no rational soldier would charge under such circumstances. Each individual soldier has an enormous incentive to cheat: freeze in place and let the other, more macho soldiers do the charging. It’s sort of like a Prisoners’ Dilemma.

In life or death situations, the military needs to make sure that they can shout orders and soldiers will obey them even if the orders are suicidal. That means soldiers need to be programmed to be obedient in a way which is not really all that important for, say, a software company.

In other words, the military uses Command and Control because it’s the only way to get 18 year olds to charge through a minefield, not because they think it’s the best management method for every situation.

http://www.joelonsoftware.com/items/2006/08/08.html

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 23 Jul 2012 02:22

rzen wrote:
Medium-rare wrote:
rzen wrote: интересы общества и интересы личности находятся в жестком конфликте.
Социопат. Серийный, или пока латентный?
пообщайтесь с модератором.

Но это вы описали проблему, что не так? Я только смайлик не приписал. Вот

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 23 Jul 2012 02:25

И если кто-то пытается сказать, что у него отличные от общества интересы по отношению к здравоохранению, то он должен быть:

1) Уверен, что всегда сможет заплатить за свою медицину
2) Уверен, что именно по отношению к нему медицина всегда будет гуманной
3) Уверен, что его организм не нуждается в такой же медицине, как для других

rzen · Post by **rzen** » 23 Jul 2012 02:36

поинт в том, чтобы увидет что имеет место быть конфликт между общественными интересами и личными не нужно быть социопатом.

возможно вы считаете что общественные интересы выше личных, это ваше право. я вам культурно сообщаю что _проходили_ мы этот путь. спасибо, больше не хочется.

я может сто раз социопат но на этом форуме вам не позволяется развешивать ярлыки и раздавать диагнозы. а посему вы уж извините но от дискуссий на околополитические темы с вами от греха воздержусь. тем много, найдем ещё о чём побеседовать, вы человек приятный, но в политике у нас диалог не получается.

желаю удачи!

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 23 Jul 2012 02:41

rzen wrote:считаете что общественные интересы выше личных

It depends. Как в приказе бежать по минному полю и стрелять, там работает *без мин*, тут не работает. Со здравоохранением скорее приоритет таки у общества, вы не всегда сможете выкарабкаться всегда из всего сам, лучше не надо в этом отношении быть социопатом.

rzen · Post by **rzen** » 23 Jul 2012 02:48

Medium-rare wrote:
rzen wrote:считаете что общественные интересы выше личных
It depends. Как в приказе бежать по минному полю и стрелять, там работает *без мин*, тут не работает. Со здравоохранением скорее приоритет таки у общества, вы не всегда сможете выкарабкаться всегда из всего сам, лучше не надо в этом отношении быть социопатом.

с медициной ровно такие же дилеммы. вакцинация. я не против вакцинации ни разу, но не видеть что конфликт существует абсолютно близорукая позиция. в изооляции от общества личности нет никакой пользы от вакцины, но есть риск. кто то может решить что вакцина HPV несёт больше вреда чем пользы, потому что человек может для себя (для своего ребенка в данном случае) решить что он не будет вступать в случайные связи. но в среднем для общества будет польза.

эти дилеммы существуют, они _не_ социопатические, и их абсолютно необходимо выявлять и принимать по ним решения с полным пониманием предмета. любое насилие над личностью должно наискрупулёзнейшим образом быть взвешено и только когда польза перевешивает, а насилие _приемлимо_ можно принимать решение в сторону пользы общества.

самое главное ни в коем разе нельзя эти дилеммы упрощать. в военное время—пожалуйста. а в мирное будьте любезны держать общественные интересы в крепкой узде.

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 23 Jul 2012 03:00

В общем, когда останетесь вдруг без работы и без страховки, тогда можно будет вспомнить, как это плохо, частная (никто не отменяет это) медицина, которую государство заставляет вас, случись большая проблема у вас внутри, прооперировать, *и при этом не посадить в долговую яму*.

rzen · Post by **rzen** » 23 Jul 2012 03:03

вы отождествляете отсутствие страховки с отсутствием доступа к медицине, это не так. с другой стороны наличие страховки совсем не гарантирует доступ к медицине.

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 23 Jul 2012 03:05

*И при этом не посадить в долговую яму*

rzen · Post by **rzen** » 23 Jul 2012 03:06

простите но мне не хочется с вами вступать в дискуссию, особенно в таком тоне.

желаю удачи в общении с модератором.

Привет