14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado movie

[VladG2]

Мне вот что интересно, в Канаде тоже можно иметь оружие, но количество убийств соответствует цивилизованному государству. Можно ли сравнивать Иллинойс и какой нибудь канадский штат на том берегу озёр.

Ну не хотят эти ребята переселяться в Канаду, ну что тут поделаешь? любой американский штат с удовольствием отгрузил бы своих делегатов...

Видно что проблемы в количестве убийств соответствующем недоразвитым странам вы не видите. Может вам ближе Гондурас?

[rzen]

прежде чем делать выводы надо бы разобраться со статистикой

[Одинаковый]

Мне вот что интересно, в Канаде тоже можно иметь оружие, но количество убийств соответствует цивилизованному государству. Можно ли сравнивать Иллинойс и какой нибудь канадский штат на том берегу озёр.

Только чур сравнивать те места где оружие можно иметь легально и без геморрроя. Наприме колыбель либерализма город Чикаго который дает 95% убийств при том что оружие там иметь нельзя - не учитывать.

[Вертихвостка]

Мне вот что интересно, в Канаде тоже можно иметь оружие, но количество убийств соответствует цивилизованному государству. Можно ли сравнивать Иллинойс и какой нибудь канадский штат на том берегу озёр.

Ну не хотят эти ребята переселяться в Канаду, ну что тут поделаешь? любой американский штат с удовольствием отгрузил бы своих делегатов...

Видно что проблемы в количестве убийств соответствующем недоразвитым странам вы не видите. Может вам ближе Гондурас?

В связи с отсутствием аргУментов, юзер VladG2 перешел непосредственно к Гондурасу, не забыв, при этом, перейти на личность собеседников.

[VladG2]

Мне вот что интересно, в Канаде тоже можно иметь оружие, но количество убийств соответствует цивилизованному государству. Можно ли сравнивать Иллинойс и какой нибудь канадский штат на том берегу озёр.

Ну не хотят эти ребята переселяться в Канаду, ну что тут поделаешь? любой американский штат с удовольствием отгрузил бы своих делегатов...

Видно что проблемы в количестве убийств соответствующем недоразвитым странам вы не видите. Может вам ближе Гондурас?

В связи с отсутствием аргУментов, юзер VladG2 перешел непосредственно к Гондурасу, не забыв, при этом, перейти на личность собеседников.

Собственно в Вашем посте никаких аргументов не было, а на личности я не переходил. (вы) обращение к тем кто считает что и так всё хорошо и ничего менять не надо.

[Вертихвостка]

Мне вот что интересно, в Канаде тоже можно иметь оружие, но количество убийств соответствует цивилизованному государству. Можно ли сравнивать Иллинойс и какой нибудь канадский штат на том берегу озёр.

Ну не хотят эти ребята переселяться в Канаду, ну что тут поделаешь? любой американский штат с удовольствием отгрузил бы своих делегатов...

Видно что проблемы в количестве убийств соответствующем недоразвитым странам вы не видите. Может вам ближе Гондурас?

В связи с отсутствием аргУментов, юзер VladG2 перешел непосредственно к Гондурасу, не забыв, при этом, перейти на личность собеседников.

Собственно в Вашем посте никаких аргументов не было, а на личности я не переходил. (вы) обращение к тем кто считает что и так всё хорошо и ничего менять не надо.

Ну уж нет.... теперь не открутитесь, как ни извивайтесь... что написано пером, то... висит крупным шрифтом.

[varenuha]

"Я не командую, я просто говорю что ему надо делать" (с).
Я тоже не спорю. Потому что в культурном споре для начала договариваются о каких то базовых вещах.

Господи, да какие базовые вещи? Вы же сам демонстрируете полное, какое-то дремучее невежество. Спорили с ksi ( как только не обзывали его) про бизнес и не знаете совершенно хрестоматийных вещей, что любое кафе, например, открывается только по решению совета (депутатов) города. Этот совет будет до "зеленых соплей " обсуждать где расположен ваш объект бизнеса, в какое время работает, далеко ли от школ, и тд. и тп. Начхать ему (совету города) про ваши, так называемые, законы. Просто позорище какое-то! Сколько бумаги (виртуальной) извели, говоря полнейшую чушь! Ну как самому-то не ай-яй-яй!?

При обсуждении они будут опираться на какой то документ где прописано где кафе положено быть и не положено или просто от балды будут спорить? Типа "тут нельзя открывать потому что улица начинается на букву А и я так сказал". Или все таки на что то будут опираться и спорить соотвествует кафе этому документу или нет? Заранее благодарю за простой ответ "да" или "нет" на вопрос про наличие документа.

Вам никогда не приходили по почте письма (мне - регулярно) где говорилось, что в вашем районе собираются открыть вино-водочный магазин, кафе и т.д, с просьбой ответить согласны ли вы с этим? Если жители будут против (не знаю точно какой процент необходим) то городской совет пермит им не выдаст, вот и весь сказ. Какой еще документ с правилами, ась?

[rzen]

"Я не командую, я просто говорю что ему надо делать" (с).
Я тоже не спорю. Потому что в культурном споре для начала договариваются о каких то базовых вещах.

Господи, да какие базовые вещи? Вы же сам демонстрируете полное, какое-то дремучее невежество. Спорили с ksi ( как только не обзывали его) про бизнес и не знаете совершенно хрестоматийных вещей, что любое кафе, например, открывается только по решению совета (депутатов) города. Этот совет будет до "зеленых соплей " обсуждать где расположен ваш объект бизнеса, в какое время работает, далеко ли от школ, и тд. и тп. Начхать ему (совету города) про ваши, так называемые, законы. Просто позорище какое-то! Сколько бумаги (виртуальной) извели, говоря полнейшую чушь! Ну как самому-то не ай-яй-яй!?

При обсуждении они будут опираться на какой то документ где прописано где кафе положено быть и не положено или просто от балды будут спорить? Типа "тут нельзя открывать потому что улица начинается на букву А и я так сказал". Или все таки на что то будут опираться и спорить соотвествует кафе этому документу или нет? Заранее благодарю за простой ответ "да" или "нет" на вопрос про наличие документа.

Вам никогда не приходили по почте письма (мне - регулярно) где говорилось, что в вашем районе собираются открыть вино-водочный магазин, кафе и т.д, с просьбой ответить согласны ли вы с этим? Если жители будут против (не знаю точно какой процент необходим) то городской совет пермит им не выдаст, вот и весь сказ. Какой еще документ с правилами, ась?

это ж не значит что хозяину запрещено торговать виноводочной продукцией _вообще_ ему не разрежили открыть точку _в конкретном районе_. найдёт другое место, дело житейское.

что вас в этом смущает? открытие бизнеса не перестало от этого быть в принципе уведомительной процедурой. разумеется от владельца требуется соблюдение правил, в некоторых случаях весьма жестких правил. се ля ви.

[Fortinbras]

"Я не командую, я просто говорю что ему надо делать" (с).
Я тоже не спорю. Потому что в культурном споре для начала договариваются о каких то базовых вещах.

Господи, да какие базовые вещи? Вы же сам демонстрируете полное, какое-то дремучее невежество. Спорили с ksi ( как только не обзывали его) про бизнес и не знаете совершенно хрестоматийных вещей, что любое кафе, например, открывается только по решению совета (депутатов) города. Этот совет будет до "зеленых соплей " обсуждать где расположен ваш объект бизнеса, в какое время работает, далеко ли от школ, и тд. и тп. Начхать ему (совету города) про ваши, так называемые, законы. Просто позорище какое-то! Сколько бумаги (виртуальной) извели, говоря полнейшую чушь! Ну как самому-то не ай-яй-яй!?

При обсуждении они будут опираться на какой то документ где прописано где кафе положено быть и не положено или просто от балды будут спорить? Типа "тут нельзя открывать потому что улица начинается на букву А и я так сказал". Или все таки на что то будут опираться и спорить соотвествует кафе этому документу или нет? Заранее благодарю за простой ответ "да" или "нет" на вопрос про наличие документа.

Вам никогда не приходили по почте письма (мне - регулярно) где говорилось, что в вашем районе собираются открыть вино-водочный магазин, кафе и т.д, с просьбой ответить согласны ли вы с этим? Если жители будут против (не знаю точно какой процент необходим) то городской совет пермит им не выдаст, вот и весь сказ. Какой еще документ с правилами, ась?

Сильно зависит от правил зонирования и вообще местных кодов. У нас, например, был референдум на раёне, где голосовали продать ли небольшой городской парк, чтобы Буш мог себе построить библиотеку здесь. Городские парки по городскому коду продавать без референдума тут нельзя.

Очень зависит от местной специфики.

[Одинаковый]

"Я не командую, я просто говорю что ему надо делать" (с).
Я тоже не спорю. Потому что в культурном споре для начала договариваются о каких то базовых вещах.

Господи, да какие базовые вещи? Вы же сам демонстрируете полное, какое-то дремучее невежество. Спорили с ksi ( как только не обзывали его) про бизнес и не знаете совершенно хрестоматийных вещей, что любое кафе, например, открывается только по решению совета (депутатов) города. Этот совет будет до "зеленых соплей " обсуждать где расположен ваш объект бизнеса, в какое время работает, далеко ли от школ, и тд. и тп. Начхать ему (совету города) про ваши, так называемые, законы. Просто позорище какое-то! Сколько бумаги (виртуальной) извели, говоря полнейшую чушь! Ну как самому-то не ай-яй-яй!?

При обсуждении они будут опираться на какой то документ где прописано где кафе положено быть и не положено или просто от балды будут спорить? Типа "тут нельзя открывать потому что улица начинается на букву А и я так сказал". Или все таки на что то будут опираться и спорить соотвествует кафе этому документу или нет? Заранее благодарю за простой ответ "да" или "нет" на вопрос про наличие документа.

Вам никогда не приходили по почте письма (мне - регулярно) где говорилось, что в вашем районе собираются открыть вино-водочный магазин, кафе и т.д, с просьбой ответить согласны ли вы с этим? Если жители будут против (не знаю точно какой процент необходим) то городской совет пермит им не выдаст, вот и весь сказ. Какой еще документ с правилами, ась?

Письма эти посылают основываясь на каких то правилах или от балды? Типа Вася хочет магазин открыть - мы тебя любим - бери открывай, а Петя хочет открыть - мы его не любим - так мы у народа спросим. Так что ли? Или все таки есть какие то правила принятые заранее о том что в случае подачи заявки на открытие магазина будем посылать письма и спрашивать народ. Ну так как, есть какие то правила или нет? Ась?

[Zorkus]

Что по вашему есть свобода?

Грубо говоря, это то, что большинство граждан таковой считает.

категорически нет. свобода не есть демократический институт. большинство не может ограничить свободу меньшинству _только потому_ что их больше.

Войну, которую север выиграл в 1865 году - это демократический путь? Конфедераты считали себя свободными выйти из отделиться, нет?

Удачи!

Война между двумя государствами ни имеет никакого отношения к демократии. Так же как и право на продажу оружие гражданам не имеет никакого отношения к демократии, монархии и прочим видам гос. устройства.

[Zorkus]

Насчет мальчиков-подростков....я так понимаю месье-теоретик?

Нет.

Tем паче, вы же прекрасно знаете, что психика здорового подростка очень не устойчива, и тем более мальчика, поэтому предлагать обучение 12 лет.ребенка стрельбе в целях зашиты дома, семьи, и обеспечение ему свободного доступа к оружию, имхо, по меньшей мере безответственно. Заметьте, я не против обучения стрельбе как таковой(даже ЗА), но оставлять оружие в свободном доступе для детей младше 18 лет - категорически против. Да и легальных оснований на это нет.

Насчет запрета оружия для детей - отдельный вопрос, но психика здорового подростка-мальчика, как раз, устойчива. Ask me how I know..

[eiourtch]

Вот все-таки интересно, Зависит ли колличество расстрелов от уровня свободы оружия. Возмем к примеру статистику за последнии 25 лет.
http://uk.news.yahoo.com/timeline-mass- ... 19608.html
Как видим:
США - 5
Британия - 2
Германия - 2
Финляндия - 2
и т.д.
То есть в расчете на население, безоружные Британия, Германия, не говоря уж о Финляндии, далеко впереди. Может хватит сравнивать что-то с пальцем.

[Trespassers W]

Вот все-таки интересно, Зависит ли колличество расстрелов от уровня свободы оружия. Возмем к примеру статистику за последнии 25 лет.
http://uk.news.yahoo.com/timeline-mass- ... 19608.html
Как видим:
США - 5
Британия - 2
Германия - 2
Финляндия - 2
и т.д.

Посчитаем:
США: 5/311,591,917*100,000=0.002 случая на сто тысяч.
Британия: 2/62,641,000*100,000=0.003 случая на сто тысяч.
Финляндия: 2/5,387,000*100,000=0.037 случая на сто тысяч.

То есть в расчете на население, безоружные Британия, Германия, не говоря уж о Финляндии, далеко впереди.

Вот именно!

Может хватит сравнивать что-то с пальцем.

Может и вправду хватит?

[VladG2]

В штатах полно мелких случаев которые никуда не входят когда убиваюут 2-5 человек. Не вижу их в вашем статистике.

[rzen]

то есть как это не входит? откуда такие дровишки?

[eiourtch]

В штатах полно мелких случаев которые никуда не входят когда убиваюут 2-5 человек. Не вижу их в вашем статистике.

По моему основной вайдот шел о том, что из-за свободы оружия в Америке происходят массовые убийства. Мелкие - не есть массовые, ето первое. А во вторых, если будем считать и мелкие, то и тут Штаты будут далеко не на первом месте. Предлогаю сменить Вашу позицию, и отстаивать версию, что из-за свободы оружия, в Штатах убивают из американского оружия больше, чем где либо в мире. И тут уже аргументов против не будет.

[VladG2]

то есть как это не входит? откуда такие дровишки?

Не знаю почему, четыре года назад китаец в компании несколько блоков от нас убил CEO, HR и ещё кого то может 1-2 человека. В этом году тоже какой то на цементном заводе в Купертино убил несколько человек. В Окланде пару лет назад убили нескольких (3-4) полицейских.

[rzen]

то есть как это не входит? откуда такие дровишки?

Не знаю почему, четыре года назад китаец в компании несколько блоков от нас убил CEO, HR и ещё кого то может 1-2 человека. В этом году тоже какой то на цементном заводе в Купертино убил несколько человек. В Окланде пару лет назад убили нескольких (3-4) полицейских.

а в какую статистику эти случаи не попали?

[Albert_al]

[VladG2]

то есть как это не входит? откуда такие дровишки?

Не знаю почему, четыре года назад китаец в компании несколько блоков от нас убил CEO, HR и ещё кого то может 1-2 человека. В этом году тоже какой то на цементном заводе в Купертино убил несколько человек. В Окланде пару лет назад убили нескольких (3-4) полицейских.

а в какую статистику эти случаи не попали?

Не массовых убийств (3-6) в больших количествах, они происходят очень часто, выше чем местные новости обычно не поднимаются.

[sguschenka]

Даёшь больше оружия в США!
Надо разрешить свободное ношение гранат (вдруг нападет банда грабителей), пулеметов и базук!
Даешь право личности на один раз сойти с ума и перестрелять всех этих негодяев что отравляют жизнь (демократов, бюрократов, республиканцев, коммунистов, социалистов, негров, мексиканцев - нужное подчеркнуть)!
Нужно разрешить право свободно минировать подходы к своему дому! Чтоб никто и никогда! А то ишь развелось, так и лезут!
Ух!!!!

[Trespassers W]

Не массовых убийств (3-6) в больших количествах, они происходят очень часто, выше чем местные новости обычно не поднимаются.

Во первых, не факт, что эта статистика посчитанная на количество населения будет в пользу Европы. А во-вторых, считать среднюю температуру по больнице пытаясь привязать количество убийств только к факту продажи оружия без учета социо-экономических факторов, влияющих на преступность, просто несерьезно. Как уже упоминалось, в Чикаго преступность высокая несмотря на то, что оружие купить вообще нельзя. Похожая ситуация и в Ньюарке.

[VladG2]

Не массовых убийств (3-6) в больших количествах, они происходят очень часто, выше чем местные новости обычно не поднимаются.

Во первых, не факт, что эта статистика посчитанная на количество населения будет в пользу Европы. А во-вторых, считать среднюю температуру по больнице пытаясь привязать количество убийств только к факту продажи оружия без учета социо-экономических факторов, влияющих на преступность, просто несерьезно. Как уже упоминалось, в Чикаго преступность высокая несмотря на то, что оружие купить вообще нельзя. Похожая ситуация и в Ньюарке.

Основная статистика в том что в штатах убивают в 3-5 > чем в других развитых странах.

[OtecFedor]

"Я не командую, я просто говорю что ему надо делать" (с).
Я тоже не спорю. Потому что в культурном споре для начала договариваются о каких то базовых вещах.

Господи, да какие базовые вещи? Вы же сам демонстрируете полное, какое-то дремучее невежество. Спорили с ksi ( как только не обзывали его) про бизнес и не знаете совершенно хрестоматийных вещей, что любое кафе, например, открывается только по решению совета (депутатов) города. Этот совет будет до "зеленых соплей " обсуждать где расположен ваш объект бизнеса, в какое время работает, далеко ли от школ, и тд. и тп. Начхать ему (совету города) про ваши, так называемые, законы. Просто позорище какое-то! Сколько бумаги (виртуальной) извели, говоря полнейшую чушь! Ну как самому-то не ай-яй-яй!?

При обсуждении они будут опираться на какой то документ где прописано где кафе положено быть и не положено или просто от балды будут спорить? Типа "тут нельзя открывать потому что улица начинается на букву А и я так сказал". Или все таки на что то будут опираться и спорить соотвествует кафе этому документу или нет? Заранее благодарю за простой ответ "да" или "нет" на вопрос про наличие документа.

Вам никогда не приходили по почте письма (мне - регулярно) где говорилось, что в вашем районе собираются открыть вино-водочный магазин, кафе и т.д, с просьбой ответить согласны ли вы с этим? Если жители будут против (не знаю точно какой процент необходим) то городской совет пермит им не выдаст, вот и весь сказ. Какой еще документ с правилами, ась?

Письма приходят если для открытия бизнеса нужен zoning variance, т.е. локальное изменение zoning rules.