На протяжении этого топика Вам уже несколько раз предметно доказали что частота убийств не связана с количеством легального оружия на руках у населения. О чем спор?VladG2 wrote:Основная статистика в том что в штатах убивают в 3-5 > чем в других развитых странах.
Между штатами границ нет, купил в одном привёз в другой. Вот оно и не легальное правильно?Trespassers W wrote:На протяжении этого топика Вам уже несколько раз предметно доказали что частота убийств не связана с количеством легального оружия на руках у населения. О чем спор?VladG2 wrote:Основная статистика в том что в штатах убивают в 3-5 > чем в других развитых странах.
На это есть как минимум два возражения:VladG2 wrote:Между штатами границ нет, купил в одном привёз в другой. Вот оно и не легальное правильно?
Что Вы думаете по поводу то го что там написано:Trespassers W wrote:На это есть как минимум два возражения:VladG2 wrote:Между штатами границ нет, купил в одном привёз в другой. Вот оно и не легальное правильно?
1. Вы полагаете что оружие покупают легально только для того, чтбы перепродать его в нечистые руки? Вы сами то пробовали когда нибудь купить оружие?
2. Допустим Вы запретили легально продавать оружие с завтрашнего дня. Вы серьезно думаете, что это как то повлияет на оборот нелегальных стволов?
Лично я думаю, что источник информации, выделенный жирным, вызывает большие сомнения. Хорошо было бы для начала взглянуть на более обоснованную статистику.VladG2 wrote:Что Вы думаете по поводу то го что там написано:
http://www.endgunviolence.com/index.asp ... 9363127%7D
By some estimates, nearly 25% of all handguns initially sold legitimately end up being used in crime. How does this happen. There seem to be three main ways that guns become illegal. These are:
Я думаю что такое бывает. Но straw buyers можно отслеживать и сейчас, было бы желание. Большинство транзакций с оружием регистрируются. Есть какой то процент продаж за наличные между частными лицами и на ган шоу, но и там особо не разгуляешься.VladG2 wrote:Что Вы думаете по поводу то го что там написано...
Да, цифра в 25% выглядит сомнительно. Тем более что название сайта говорит само за себя.Julio Metazzo wrote:Лично я думаю, что источник информации, выделенный жирным, вызывает большие сомнения. Хорошо было бы для начала взглянуть на более обоснованную статистику.
а как вы хотели, засудят зиммермана, и добавится единичка в ту статистику. Оружие то законно приобретено. В статье не говорится что 25% это все через соломенных подставных.Trespassers W wrote:Да, цифра в 25% выглядит сомнительно. Тем более что название сайта говорит само за себя.Julio Metazzo wrote:Лично я думаю, что источник информации, выделенный жирным, вызывает большие сомнения. Хорошо было бы для начала взглянуть на более обоснованную статистику.
Чисто по порядку величины, среднее число вооруженных преступлений за последние 20 лет - примерно 600 тысяч в год, продажи пистолетов за то же время - 2.3 миллиона в год, то есть 25% может быть не так далеко от реальности. В 90-е годы отношение было существенно выше (1-1.5 миллиона преступлений на те же 2.3 миллиона пистолетов).Trespassers W wrote:Да, цифра в 25% выглядит сомнительно. Тем более что название сайта говорит само за себя.Julio Metazzo wrote:Лично я думаю, что источник информации, выделенный жирным, вызывает большие сомнения. Хорошо было бы для начала взглянуть на более обоснованную статистику.
Проблема заключается в огромном количестве пистолетов в обращении, из-за которого преступники с чрезвычайной легкостью могут доставать оружие. Запрет на легальную продажу это первый шаг в правильном направлении, но, пока число пистолетов на душу населения не упадет до типичного для других развитых стран уровня, даже с агрессивными мерами по изъятию пистолетов может пройти 10-20 лет.2. Допустим Вы запретили легально продавать оружие с завтрашнего дня. Вы серьезно думаете, что это как то повлияет на оборот нелегальных стволов?
Я согласен, просто в принципе интересно, мнение таком явлении. Преступникам нужно не замаранное оружие. Кстати, не знаю насколько это обоснованно, но Мексиканские власти жалуются что большинство оружия в Мексику попадает из штатов. Указывают на то что там не сложно полулегально купить.Julio Metazzo wrote:Лично я думаю, что источник информации, выделенный жирным, вызывает большие сомнения. Хорошо было бы для начала взглянуть на более обоснованную статистику.VladG2 wrote:Что Вы думаете по поводу то го что там написано:
http://www.endgunviolence.com/index.asp ... 9363127%7D
By some estimates, nearly 25% of all handguns initially sold legitimately end up being used in crime. How does this happen. There seem to be three main ways that guns become illegal. These are:
Это был бы большой шаг вперёд. Все воспринимается в штыки под лозунгом "покушения на конституцию".rzen wrote:бардак надо пресекать, с этим вроде никто не спорит
Я согласен что источник не может претендовать на полную объективность. Просто там даны идеи как это происходит. Мне вот не понятно, кто то купил пистолет, им совершили преступление. Видимо не трудно установить кто купил. И что эти кадры заявляют? Я просто его потерял, у меня его украли и т.д.?Trespassers W wrote:Да, цифра в 25% выглядит сомнительно. Тем более что название сайта говорит само за себя.Julio Metazzo wrote:Лично я думаю, что источник информации, выделенный жирным, вызывает большие сомнения. Хорошо было бы для начала взглянуть на более обоснованную статистику.
А сколько человек в США за последний год были приговорены к штрафам за разговоры за рулем, можно узнать статистику?Fortinbras wrote:Кстати, пить или текстить за рулём, да и разговаривать уже по селфону - нелегально. А вот все психи, что вирджиния тех, что стрелок по конгресвумен в Аризоне, что в Авроре - все были психами и все купили оружие совершенно легально.
Послушайте. Мне вот идея не продавать оружие людям, о которых есть информация, что они шизофреники, в целом нравится разумным.Fortinbras wrote:Для этого есть специально обученные специалисты, называются - психиатры. Не слышали?rzen wrote: вы до сих пор не разобрались с тем как авансом отличать убийц от неубийц. разберитесь сначала?
From my cold dead hands. Какого хрена, мне нужно быть безоружным, в ожидании 20 лет, пока "плохих парней" разоружат? Мне значительно лучше спится с шотганом под кроватью.Hamster wrote:Запрет на легальную продажу это первый шаг в правильном направлении, но, пока число пистолетов на душу населения не упадет до типичного для других развитых стран уровня, даже с агрессивными мерами по изъятию пистолетов может пройти 10-20 лет.
А это разве лучший вариант?VladG2 wrote:Наличие оружия было законным, если бы не применил он, возможно что тот у него бы его отобрал и убил. Если бы не было оружия в схватке, скорее всего всё бы закончилось побоями.
А результаты выйдут не полит-корректными. Что большинство ужасного кошмарного gun violence это стрелки-перестрелки между бандами. Нельзя же прямо так сказать, что black males <25 y.o. с историей арестов совешают ХХ% этого самого gun violence. Это ведь будет жуткий профайлинг. Лучше всё смешать в кашу и запрещать сразу всем.sergeika wrote:Вообще же внятную статистику найти довольно трудно, информация разбросана там-сям, цифры и критерии везде чуть разные. Это, временами, просто бесит и причины этого мне совершенно неясны. Казалось бы, достаточно легко собрать информацию по стране, раскидать все инциденты на несколько групп, сделать результат доступным населению.
Negative. Медицинская информация не проверяется через NICS. К сожалению. NRA давно лоббирует этот вариант, но из-за прайваси, ничего не возможно сделать. Так что вся "проверка", это чекбокс на форме.eiourtch wrote:как криминальная, так и психиатрическая.
Может я и не прав. О какой форме Вы говорите? Проверка проводится продавцом. Все что требуется от покупателя - ето FOID.nipp wrote:Negative. Медицинская информация не проверяется через NICS. К сожалению. NRA давно лоббирует этот вариант, но из-за прайваси, ничего не возможно сделать. Так что вся "проверка", это чекбокс на форме.eiourtch wrote:как криминальная, так и психиатрическая.
Федеральной. 4473eiourtch wrote:Может я и не прав. О какой форме Вы говорите? Проверка проводится продавцом. Все что требуется от покупателя - ето FOID.
Запрет на легальную продажу - это неправильный шаг. И уж во всяком случае не первый. Вы предлагаете на те 10-20 лет пока проданное оружие исчезнет лишить всех законопослушных граждан их конституционного права на защиту. И кроме того, откуда Вы взяли что через 10-20 лет у бандитов не станет оружия? Только из за того что его перестанут продавать легально? Не смешите мои тапочки!Hamster wrote:Проблема заключается в огромном количестве пистолетов в обращении, из-за которого преступники с чрезвычайной легкостью могут доставать оружие. Запрет на легальную продажу это первый шаг в правильном направлении, но, пока число пистолетов на душу населения не упадет до типичного для других развитых стран уровня, даже с агрессивными мерами по изъятию пистолетов может пройти 10-20 лет.
Для этого новых законов не надо. Транзакции с оружием и так прекрасно отслеживаются.Hamster wrote:Кроме того, значительный процент стволов, которые используются преступниками, это, как сказано в той статье, новые стволы, полулегально купленные у дилеров через straw purchases. Если этот канал перекрыть, доступность оружия для преступников сразу упадет.